[Kineli]

21. *тут был флешбоный вопрос по Fate Zero, но он был удален по соображениям цензуры*
нэ~, кто-нибудь, предложите мне какой-нибудь другой вопрос вместо того, что был тут. не хочется день пропускать.

@темы: Fate, Fate/Zero 30 Day Challenge, Аниме

Comments

[TheHappyEnd]

Твоя версия идеального финала.

[Neve]

М... если бы ты могла поменять какую-то одну пару Мастер-Слуга (в смысле, взять обоих из имеющихся Мастеров и Слуг), какая бы пара получилась?

[TheHappyEnd]

И ещё вопрос, вспомнившийся, после того, как я посмотрела на тот, что выше.
Если бы была возможность поменять Мастера (на кого-то из тех, кто уже участвовал в этой войне) для кого-то из Слуг (опять же из тех, кто уже участвовал в войне), то кто бы это был?

[Kineli]

TheHappyEnd, гоменне, я на первый вопрос я буду отвечать через несколько дней, когда надо написать о том, как бы ты хотел изменить судьбу персонажей т_т на остальное сейчас напишу

[Kineli]

Neve,

М... если бы ты могла поменять какую-то одну пару Мастер-Слуга (в смысле, взять обоих из имеющихся Мастеров и Слуг), какая бы пара получилась?

в смысле поменять? можно пример?

TheHappyEnd,

Если бы была возможность поменять Мастера (на кого-то из тех, кто уже участвовал в этой войне) для кого-то из Слуг (опять же из тех, кто уже участвовал в войне), то кто бы это был?

я совсем туплю, можно и тут пример?

[TheHappyEnd]

Kineli, ну, грубо говоря, ты бы хотела (чисто для примера), чтобы мастером Сейбер был не Киритсугу, а Кирей оО

[Kineli]

TheHappyEnd,

ну, грубо говоря, ты бы хотела (чисто для примера), чтобы мастером Сейбер был не Киритсугу, а Кирей оО

и, соответственно, мастером Ассасина - Киритсугу?

[Neve]

Kineli,

грубо говоря, ты бы хотела (чисто для примера), чтобы мастером Сейбер был не Киритсугу, а Кирей

Я приблизительно вот это и имела в виду) Ну, составить любую другую пару. Рюуноске-Гильгамеш, например.

[Kineli]

честно говоря, когда идет разговор о том, что кому-то надо сменить мастера, то первым делом у меня вспоминается Лансер =__=". Но вот кто из мастеров подошел бы... понятное дело, что Кирей и Рюноске сразу однозначное нет. Вейвер должен остаться в команде с Райдером. Токиоми планировал убить Героическую Душу в конце - он тоже не подходит. понятное дело, что Киритсугу тоже идет лесом. Остается Кария? Причина для войны у него самая вменяемая.. но я даже представить не могу, что получилось бы из этого.. аааааггггр, что же мастера такие попались?! >_<

[Neve]

Kineli, а если еще Пятую Войну захватить?) (Это, конечно, выезжает за рамки темы флэшмоба, но всё-таки.) Я видела фик, в котором Диармайда призвала Сакура. Подозреваю, там его тиранит Синдзи.

[Kineli]

Neve,

Я видела фик, в котором Диармайда призвала Сакура. Подозреваю, там его тиранит Синдзи.

нененене, не надо Диармайда в эту семейку Оо. Сакура еще более менее, но этот Синдзи.. неееее, нафиг-нафиг!

тааак... кто хоть там у нас в пятой был? хм... можно было бы, чтобы Рин призвала Диармайда.. она вменяемая, у нее хорошая магическая защита. но она так хорошо работает с Красным Арчером.. Широ? не, а Сейбер тогда куда? Илия.. эм... о, точно! Илия! Илия же напала на Широ первым, тогда Сейбер и Лансер наконец-то(!!!) закончили бы свою дуэль.

[Neve]

Kineli,

Илия

А хороший вариант) Только первым на Широ напал Кухулин. Гм... Базетт, призывающая Диармайда?.. И потом Артурия, с ним сражающаяся. Она его помнит, он её нет. Гм. Написать это, что ли. И драму. С АУ по Heaven's Feel. С dark!Диармайдом. Боги, я спойлерю ещё не написанный фик.

[Kineli]

Neve,

Только первым на Широ напал Кухулин.

я имею ввиду, из мастеров. Кухулин же напал (по аниме) потому что Широ стал свидетем его боя..

Гм... Базетт, призывающая Диармайда?..

а потом Кирей убивает Базетт и у Диармайда моральная травма. =_=

И потом Артурия, с ним сражающаяся. Она его помнит, он её нет.

а почему он её не помнит?

С dark!Диармайдом.

Т_Т

Боги, я спойлерю ещё не написанный фик.

у вас же фики такие классные! *____* хотела бы почитать что-то с Артурией и Диармайдом вашего авторства*____*

[Neve]

Kineli,

я имею ввиду, из мастеров.

А, тогда да)

а почему он её не помнит?

Слуги же не помнят свои прошлые призывы, призывается каждый раз новая "копия". Сэйбер - исключение, потому что она ещё не умерла.

у вас же фики такие классные! *____*

Спасибо)
Мне серьёзно понравилась идея, так что я постараюсь что-нибудь такое написать, даже, наверное, с относительным хэппи-эндом, но не обещаю, что это будет скоро. Я планирую, когда полностью переведут Атараксию, вместе с ней перечитать-пересмотреть-переиграть весь остальной Фэйт, а после этого уже садиться за задуманные фики, требующие хорошего знания матчасти. Тут мне явно надо будет разбираться в сюжете Heaven's Feel, а я его сейчас помню откровенно плохо.
Я оптимист и надеюсь, что Атараксию переведут в ближайшие десять пару лет максимум, а там всё будет) Если не переведут, я забью и буду перечитывать всё без Атараксии. Зная себя, я не гарантирую, что не забью и не сяду за Стэй Найт этим летом, через месяц или завтра хд

[Kineli]

Neve,

Слуги же не помнят свои прошлые призывы, призывается каждый раз новая "копия".

серьезно? О_О а.. как это так вообще.. *глубокий шок* у меня даже мурашки по коже прошли.. кстати, а где это говорилось? какой-то датабук?

Я оптимист и надеюсь, что Атараксию переведут в ближайшие десять пару лет максимум, а там всё будет)

тю, всего пару лет подождать, ерунда ^^"". *в мыслях* какой кошмар х_х

кстати, а вы не знаете, что такое Fate/Protorepliсa?

[Neve]

Kineli, я тоже, помню, была в шоке, когда узнала.
Из статьи про Героические Души на вики:

Note that the soul of the hero never leaves the Throne of Heroes, and what really descends upon the earth when the services of the Heroic Spirit is needed is merely a copy of him created based on the information stored on the Throne. This copy will lack the ego of the original and, when there is no longer a need for the hero’s presence, it will just disappear without relaying any knowledge acquired back to the “main body” in the Throne. However, it is possible for this main body to become aware to some extent of what happened by accessing the records of Akasha. Arturia, however, is a special case. Although she is counted as a Heroic Spirit, her soul is not inside the Throne for she is not technically dead yet. Instead, in accordance with her contract with the world, her body is frozen in a state between life and death while her soul is partially detached from it so she can fulfill her role as a hero. The reason why she is able to remember the events of the 4th Grail War during the Heaven's Feel 5 is because the mind of her original body receives the memories of what she experiences each time that she is summoned in the form of dreams.

Servants’ Case

As stated before, for the sake of preserving an existence that is already seen as complete, a Heroic Spirit is kept isolated in the Throne of Heroes; what is called forth to the world is merely a disposable clone based on the original “main body” inside the Throne. However, due to its connections to the Third Magic, Servants called by the Great Grail can temporary retrieve their lost human life by being summoned completely, including their ego that should be but a part of the main body. Furthermore, as is it known that Servants are eventually returned to the Throne after being defeated, it is possible that the summoned Heroic Spirits are able to retain the memories of when they were Servants. Finally, while in normal cases Heroic Spirits simply disappear when they are no longer needed, Servants can remain in the world as long as they still have a valid contract with a Master that can supply him/her with enough prana.

Меня слегка смущает часть про то, что Слуги что-то могут запомнить. Вроде, к известным нам Войнам это не относится. Но на вики к этому куску текста ссылок на источник нет, так относиться лучше скептически.
Я могу ошибаться, но ещё что-то такое по-моему было в самой игре.

Здесь у Дэя - информация, на основе которой принцип призыва Слуг представляю себе я.

кстати, а вы не знаете, что такое Fate/Protorepliсa?

Прошлогодний первоапрельский прикол)

[Kineli]

merely a copy of him created based on the information stored on the Throne.

what is called forth to the world is merely a disposable clone based on the original “main body” inside the Throne.

копия?! к.. к-клон?! кто-нибудь, скажите мне, что я неправильно это поняла..

This copy will lack the ego of the original

и если я правильно понимаю, копии будет не хватать личности героя? то есть, немного не тот человек? (у меня есть еще один вариант понимания фразы, потому решила уточнить)

[Neve]

Kineli, Копия. Клон. Ага. Мне было очень хреново, когда до меня это дошло.
А про личность я тоже не знаю, что имелось в виду.

[Kineli]

Neve,
...

то есть.. тот Искандер.. и тот Диармайд, что были призваны.. просто исчезли?
я всегда думала, что призванные Героические Души не умирают. Они просто возвращаются в зал героев. Эта мысль давала мне надежду. как раз сегодня перечитала новеллу и смогла быстро отойти от событий, там описанных, именно из-за надежды. сама не знаю, на что именно. но пока я верила, что души возвращаются в зал героев, она у меня была.
но получается, что даже если кого-то призовут заново, это будет уже не именно тот герой, что участвовал в войне, это будет уже другая копия, другой человек.
и теперь выходит.. что тот Искандер, который участвовал в 4 войне, никогда не сможет исполнить свое желание стать человеком.
и Вейвер никогда не присоединится к армии того Искандера. Я думала, что после смерти Вейвер тоже попадет в зал героев и станет одним из армии фантазма Искандера..
и Диармайд.. Дуэль Сейбер и того Диармайда уже никогда не завершится.

и ведь если подумать, то вся жизнь этих Героев, что были на 4 войне (мне тяжело называть их просто копиями или клонами), составляли всего несколько дней и воспоминания "главного тела"? и судя по всему, они даже не догадывались об этом..

мне.. ... мне не было так больно за последние два с половиной года.
ненавижу законы вселенной фейта. я еще не видела ничего, где было столько отчаянья. даже моя последняя надежда на какое-нибудь чудо была просто раздавлена.

[Kineli]

простите, что вывалила на вас все это. я еще не совсем контролирую, что говорю, думаю, завтра мне будет очень стыдно.

[TheHappyEnd]

*прочитала написанное выше*
Т.е. Сейбер в пятой войне уже не помнила события четвёртой?

[Neve]

Kineli, вы всё правильно в принципе сказали, да. Только

и Вейвер никогда не присоединится к армии того Искандера. Я думала, что после смерти Вейвер тоже попадет в зал героев и станет одним из армии фантазма Искандера..

Вот на это, по-моему, имеет смысл надеяться. Попадёт в Зал Героев, присоединится к армии оригинального Искандера, который там. Хотя если тот Искандер его не помнит... э... А, чёрт. Чёрт.

и ведь если подумать, то вся жизнь этих Героев, что были на 4 войне (мне тяжело называть их просто копиями или клонами), составляли всего несколько дней и воспоминания "главного тела"? и судя по всему, они даже не догадывались об этом..

Да, и не только на четвёртой, на всех. Известно ли им было об этом, я не знаю.

TheHappyEnd,

Т.е. Сейбер в пятой войне уже не помнила события четвёртой?

Помнила, она призывается не из Зала Героев, а из своего времени. Она не "копия" и единственная ещё живая, все остальные Слуги уже когда-то умерли.

[TheHappyEnd]

Neve, как она может быть ещё живой? оО

[lt.Day]

TheHappyEnd, потому что она заключила Договор с Миром и была заморожена во времени до того, как она умерла. Если все Слуги призываются из Зала Героев Сэйбер призывается с окровавленного холма и после завершения Войны возвращается туда же в тот же момент предсмертный момент своей жизни, который будет длиться вечно до тех пор пока она не обретёт Грааль.

[Kineli]

Neve, честно говоря, я никак не могу отойти от полученной информации и вообще не понимаю, как ее обработать. В смысле, как с этим смириться. Целый день сегодня пыталась обдумать.

[Neve]

lt.Day, пока разговор на эту тему зашёл, ещё можно спросить - а что происходит в HF с Сэйбер Альтер после её смерти? Она всё равно освобождается от Договора?

Kineli, *очень натянутый режим оптимиста* Ну... как светлая сторона - Диармайд не запомнит, что с ним было в Четвёртой Войне... *у меня плохо получился оптимизм* Принять как данность, что такие у них правила

[Kineli]

Neve, спасибо, что попытались найти положительное в ситуации. а нет точной информации, что случается с.. копиями? совсем-совсем исчезают?

а вообще, я сама виновата, что отношусь к персонажам как к настоящим людям =___=". наверное, это ненормально.

[TheHappyEnd]

Kineli, если бы они всё помнили, то им было бы слишком тяжело каждый раз возвращаться на войну.(

lt.Day, спасибо за объяснение.

[Kineli]

TheHappyEnd,

если бы они всё помнили, то им было бы слишком тяжело каждый раз возвращаться на войну.(

я бы еще смирилась, если бы они просто забывали. хотя, но как же Райдер и Вейвер?! ТТ__ТТ. но ведь дело в том, что фактически, те Героические Души, которые "главные тела" и не участвовали в войне. за них каждый раз посылается новая копия. получается, что новая личность, хоть и идентичная предыдущей, которая живет несколько дней\недель Войны, а потом умирает. У этой копии нет ни прошлого, ни, фактически, будущего (если только не выйграет войну, но и тут облом - Грааль-то отравленный). Это слишком жестоко. Это гораздо хуже, чем просто прожить жизнь и погибнуть.
И хоть та Героическа Душа, что посылается на войну и является клоном, к этим персонажам все равно привязываешься, они заслуживают чего-то большего, чем пару дней жизни, они такие же герои Т_Т

[Neve]

Kineli, к сожалению, точной информации я не видела. Есть два случая, когда Слуга оставался после Войны - Сэйбер в хорошей концовке UBW и Райдер в истинной концовке HF. И Гил после Зеро, но его Граалем пришибло, он не считается.

я тоже. всё нормально х)