[Kineli]

Ещё немного об Андертейл. Не могу не признать что этот ост как минимум... эпичен.


Download Undertale Megalovania for free from pleer.com

Так как моё восприятие музыки зависит от связанных с ней впечатлений, я не могла её полностью оценить, пока не узнала, что это за битва. Зато когда узнала..
Этот неловкий момент, когда всецело болеешь за босса.

I.. might be.. kind of enjoying listening to it, knowing that it means that the heart of one particular murderer is being slammed against the walls..? I.. might.. kind of hope people playing this boss fight really felt LOTS of anger and frustration..?
Oh, come on, who am I fooling. I'm not actually the nicest person. I do enjoy thinking how many people suffered and quitted their genosider route unable to beat the final boss ^^.
*sigh* I wish my battle theme were cool too..

И кстати, идея с get dunked - гениальна и я её полностью поддерживаю. Действительно, если в ГГ правда осталось хоть что-то хорошее, ГГ ресетнет роут геноцида и сделает всё правильно. И что такого умереть один раз, когда умеешь ресетиться? Да, я писала, что каждая смерть для ГГ реальна и проходить через это - ужасно, но мы ведь говорим о ГГ из геноцида. Тут у меня другие критерии.

И так как меня иногда накрывает ангстом из-за всей этой ситуации с временными петлями и прочим, я сделала несколько гифок для повышения настроения.

раз

два

три

и моя любимая

Ну и раз речь пошла о битвах, то по моему хедканону, Папирус силен так же как и Санс. Разве что Папирус не умеет пользоваться искривлением пространства и разрушать интерфейс игры в своих интересах, но он окупает это более сильными атаками и высоким ХП.
Этому хедканону есть косвенные подтверждения, что Андайн хвалит боевые качества Папируса: "He's actually pretty freaking tough!", а сам он намекает, что у него тоже есть бластеры "Had I only used my special attack, you would've surely been "blasted to-".
Но ключевая разница в том, что Санс готов убить в битве, а Папирус.. Папирус верит в людей, что в каждом есть что-то хорошее.

Дина мне присылала видео с ситуацией "что было бы, если бы Папирус сражался серьезно". Мне кажется, вхарактерно получилось.

посмотреть

Ну и если бы Папирус и Санс сражались бы против игрока вместе - это была бы битва, которую невозможно пройти в принципе. Никак. Вообще.

Хочется закончить чем-то позитивным, так что вот этот же трек, но как я поняла, минорные ноты заменены на мажорные. I like how ridiculously happy it sounds ^^"

Download Megalovania in major key for free from pleer.com

@темы: AMV/Видео, Undertale, Игры, Музыка

Comments

[Graft]

О, внезапно годный саундтрек. Cхоронил.

[#SUMI]

Ну и раз речь пошла о битвах, то по моему хедканону, Папирус силен так же как и Санс

Санс самый слабый монстр, но при этом он может телепортироваться и прочие шняги! Плюс только он помимо босс-монстров может влиять на панель и эт круто х)
Но Папирус слишком няш, чтобы драться в полную силу против кого-либо в принципе х)

И уж точно чем шикарна игра, так это саундтреками, больше половины позитива и эмоций благодаря им, наверное без них оно не так трогало бы за душу многих х))
кстати, я не помню, а что ты думаешь о Флауи/Азриеле?)

[cviten]

Ну учитывая, что Тоби Фокс (автор игры) - музыкант по профессии, то нет ничего особо удивительного в том что саундтрек - сильная сторона игры.
Хотя это не первый раз когда мы слышим Megalovania. Она, можно сказать, визитная карточка Тоби. Первый раз она появилась в ромхаке Earthbound.

Earthbound (Halloween Hack) - Megalovania

Есть ещё версия из Homestuck (что такое Homestuck - отдельная тема для разговора).

Homestuck - Megalovania

Ещё ему часть приписывают Mother:Cognitive Dissonance, но он эту версию "писал" не он.

Вообще, если поискать можно найти найти разных каверов или ремиксов (один из которых, который сыгран на казу (не уверен в произношении)).

[Kineli]

Graft, ^^

#SUMI,

Санс самый слабый монстр

игра может заливать сколько угодно про "самого слабого монстра", но не в HP сила!) даже без телепортов и искривления пространства атаки Санса размазывают игрока. Не будь ресетов, у ГГ бы были секунды на прощальные слова.

Плюс только он помимо босс-монстров может влиять на панель

не, ещё Асгор рушит кнопку Mercy. просто Санс знает как использовать эти способности с умом, а не себе во вред.

Но Папирус слишком няш, чтобы драться в полную силу против кого-либо в принципе х)

и вот хочется сказать "к сожалению", но иначе это был бы не Папирус.

кстати, я не помню, а что ты думаешь о Флауи/Азриеле?)

о них я не писала). начну с того, что я не думаю, что Флауи = Азриель. Фактически, Флауи - это цветок, накачанный решимостью и с воспоминаниями Азриеля, которые передались из-за частичек его пыли. Но сам Азриель - погиб. Поэтому про самого Азриеля много не могу сказать, но думаю, он был обычным хорошим ребенком.

Теперь о Флауи. К черту его оправдания про "отсутствие души". Когда нет чувств, можно пользоваться логикой, чтобы понять, что какие-то вещи делать нельзя. Грубо говоря, нас иногда раздражают какие-то люди. Это не значит, что мы можем их убивать, если мы знаем, что нас не поймают за это. И на преступления Флауи толкнуло не отсутствие души, а сила ресетов и безнаказанность. Ровно как и игрок/Фриск-геноцидник, Флауи брал от мира Андертейл по-максимуму, потому что а) любопытство б) он просто может. Он говорил что-то про "стало скучно, одно и тоже", так не ресеться, живи дальше. Остальные же живут и не устраивают резню, если дни похожи друг на друга. В общем, цветочек заигрался.

cviten, да, я видела эти версии, но всё же из Андертейл мне нравится больше всего. А у тебя есть любимые ремиксы?

[#SUMI]

Kineli,

даже без телепортов и искривления пространства атаки Санса размазывают игрока.

так прикол в том, что его атаки хоть и имеет 1 урон, они ядовиты, ты видела геноцидное прохождение? они как бы дополнительно вредят х) а эти бластеры принадлежат не ему, в кодах игры они называются "гастер-бластеры", а Гастер это тот ученный, который упал в кору и попал вне времени и пространстве.)

не, ещё Асгор рушит кнопку Mercy. просто Санс знает как использовать эти способности с умом, а не себе во вред.

Ну так Асгор и есть босс-монстр х) Он, Ториель и Азриель босс-монстры)))

о них я не писала). начну с того, что я не думаю, что Флауи = Азриель. Фактически, Флауи - это цветок, накачанный решимостью и с воспоминаниями Азриеля, которые передались из-за частичек его пыли.

а я думаю, что это один и тот же человек. цветок - пустой сосуд. а Флауи это Азриель без души. душа по канону позволяет чувствовать любовь, счастье, сострадание и прочие хорошие чувства. это как депрессия, неважно насколько позитивным был человек, если у него начнется депрессия, он тоже кардинально изменится. мне не нравится, что люди думают, что если дать Флауи душу, то вернется прежний Азриель, но... нет, а как же весь негативным опыт, что он прошел? новые черты, которые в нем развились, типа язвительности.
Хм. Снова спрошу. Ты видела геноцид-рут? Там просто больше всего про него. Он рассказывал как впервые очнулся будучи цветком, как запаниковал, заплакал, он был еще Азриелем. Как к нему прибежал Азгор и Флауи со временем понял, что не может почувствовать прежнюю любовь к отцу, он сбежал к маме, надеясь, что уж к ней он сможет почувствовать, но нет. Он не захотел жить без этих чувств и попытался убить себя и тут проявила себя "решимость" и он испугался умереть, что будет, если ты умрешь, когда у тебя нет души. Он пытался делать всех счастливыми, он сделал это, но внутри было пусто и плохо. И потом после кучи ресетов ты да, чувствуешь, что не важно что ты сделаешь, ты всегда можешь просто все вернуть. И он сначала боялся убивать, но он хотел узнать, а что будет. И была фраза "Я прочел каждую книгу, я сжег каждую книгу. Я подружился с каждым монстром. Я убил каждого монстра. Каждая реакция, каждая строчка диалога, я знаю их все. Этот мир дал мне все что только мог".
Поэтому именно Флауи(не Азриель, но важно, что он часть) мой любимый персонаж)

[cviten]

Забавно, что вся лучшая музыка - именно что боевая.
Надо сказать, что я не искал это, а натнулся, пока игра была популярна.

Battle Against A True Hero

Megalovania

Bergentrückung

И чисто ради разнообразия в обраную сторону:

U.N. Owen Was Her

[Kineli]

cviten, спасибо за ссылки!)

#SUMI,

ты видела геноцидное прохождение?

смотрела некоторые ключевые моменты и читала в вики, но можешь говорить, учитывая, что я знаю ситуацию)

так прикол в том, что его атаки хоть и имеет 1 урон, они ядовиты

да, причем есть теория, что это карма игрока за злые деяния. но ядовитость атак - обычное дело в rpg (и даже в ирл).

а эти бластеры принадлежат не ему, в кодах игры они называются "гастер-бластеры"

если они были созданы Гастером, это не значит, что никто больше не может их использовать). вот Маффет натравливает своего питомца - но скорее всего не она его создавала. У Меттатона - все тела создано Альфис. поэтому использование бластера Сансом - это не исключение. Плюс, Папирус намекает, что у него он тоже есть.

а Гастер это тот ученный, который упал в кору

к слову, мы не знаем, куда именно он упал. в смысле, говорилось "he fell into his creation", но никто не упоминал, в какое именно.

Ну так Асгор и есть босс-монстр х) Он, Ториель и Азриель босс-монстры)))

а, извини, я не поняла тебя. ты тогда имела в виду, что Санс - не босс-монстр?

а я думаю, что это один и тот же человек. цветок - пустой сосуд. а Флауи это Азриель без души.

но не может же личность и создание переселиться из-за кусочка пыли. это может быть даже как клон. то есть, личность похожая, но они - не единый организм.

если у него начнется депрессия, он тоже кардинально изменится

согласна. но я не против изменений. я против убийств. и не считаю, что депрессия дает на это право.

Поэтому именно Флауи(не Азриель, но важно, что он часть) мой любимый персонаж)

извини, что не могу проникнуться несмотря на то, что это твой любимый персонаж.

И была фраза "Я прочел каждую книгу, я сжег каждую книгу. Я подружился с каждым монстром. Я убил каждого монстра. Каждая реакция, каждая строчка диалога, я знаю их все. Этот мир дал мне все что только мог".

у меня есть подозрение, что это всё же просто хвастовство. Флауи сам признавал, что несмотря на сотни попыток, не смог убедить Асгора хотя бы показать ему души людей. Как минимум одну "игру" он не выиграл. Ну и I became "friends" with everyone. I solved all their problems flawlessly - да лааадно. Интересно, как он решил общую проблему того, что они заперты под землей. Или как он решил проблему Асгора, что его жена теперь ненавидит его. Убитых детей уже не вернешь. А ещё есть машина Санса, которую никто не может починить. Не думаю, что Флауи мог решить и эту проблему. Так что ставлю на хвастовство.

И потом после кучи ресетов ты да, чувствуешь, что не важно что ты сделаешь, ты всегда можешь просто все вернуть.

С этим я согласна. Чувство безнаказанности и вседозволенности.

Он пытался делать всех счастливыми, он сделал это, но внутри было пусто и плохо.

но Флауи мог бы жить с этим дальше. он не был обязан использовать ресет, его даже не откидывало автоматически назад. Да, пусто и плохо - это.. плохо. Но это не значит, что надо делать себя счастливым за счет других.
тем более, вот как он объясняет своё решение убивать:
It all started because I was curious. Curious what would happen if I killed them.
у меня это оправдание не вызывает сочувствия.

Я думаю, что оправдать убийство может 1) самооборона 2) защита другого 3) месть
А "мне было так плохо, я не хотел, но убил" для меня не аргумент. фактически, любое убийство совершается от того, что убийце плохо. Скучно, или деньги нужны, или разозлился.. Флауи, на мой взгляд, тут не лучше.

[#SUMI]

Kineli,

если они были созданы Гастером, это не значит, что никто больше не может их использовать)

Конечно может, но мы тут про врожденную силу больше) Вроде в описании Санса сказано, что он самый слабый. А потом он надирает тебе зад хД

к слову, мы не знаем, куда именно он упал. в смысле, говорилось "he fell into his creation", но никто не упоминал, в какое именно.

я точно не помню, но по-моему он таки упал в кору, там были эти призрачные монстры и Альфис говорила, что кору создал предыдущий ученый, короче все ведет именно к этому х)

а, извини, я не поняла тебя. ты тогда имела в виду, что Санс - не босс-монстр?

Да, босс монстры - королевская семья и они ломали панель(кроме Ториель), а Санс не босс, но тоже влиял на неё. Андайн еще вроде влияла, но через душу человека х)

о не может же личность и создание переселиться из-за кусочка пыли. это может быть даже как клон. то есть, личность похожая, но они - не единый организм.

ну. капля крови содержит днк человека, так и с песчинкой, наверное х)

согласна. но я не против изменений. я против убийств. и не считаю, что депрессия дает на это право.

конечно не дает) но знаешь, когда ты реально можешь всё откатить, то какая разница, никто же все равно ничего не помнит(кроме возможно Санса) х)

извини, что не могу проникнуться несмотря на то, что это твой любимый персонаж.

да я уже сама давно остыла, просто обсуждать интересно Х)

у меня есть подозрение, что это всё же просто хвастовство. Флауи сам признавал, что несмотря на сотни попыток, не смог убедить Асгора хотя бы показать ему души людей.

по-крайней мере он сделал все что только мог х) а Асгор очень упрямый х) и почему тот не мог сам украсть души? в пацифист-руте он вроде вполне это сделал.
но он решил то что мог, он же знающе намекнул что еще больше можно подружить Алфис.
также он вряд ли что-то мог сделать со своими родителями, он мог попробовать все возможные варианты и подходящего могло просто не существовать.

Интересно, как он решил общую проблему того, что они заперты под землей

это вне его возможностей х)

Убитых детей уже не вернешь

а их ему выгодно оставить мертвыми х) хотя он бы мог убить одного и поглотить душу. ну да ладно х)

тем более, вот как он объясняет своё решение убивать:

без души он не мог почувствовать, что делает плохо. как ты и говоришь, он даже не думал убивать, потому что логически это плохо. но потом у него больше ничего не осталось.
и вообще сложно судить о жизни бывшего мертвого принца в теле цветка без конечностей и без души х)
Единственное что оправдывает Флауи, что никто не умер на совсем. Он убивал ради новых строчек диалога, нового поведения, а потом откатывал и всё как не бывало.

[Kineli]

#SUMI,

Вроде в описании Санса сказано, что он самый слабый.

сказано-то сказано, но пф, игры и интерфейс слишком много раз меня обманывали, чтобы я могла им верить.
больше похоже на издевку в этом случае.

я точно не помню, но по-моему он таки упал в кору

никакой точной информации об этом нет). у Гастера явно не одно изобретение.

Да, босс монстры - королевская семья и они ломали панель(кроме Ториель), а Санс не босс, но тоже влиял на неё.

подожди, а откуда такое разделение? вроде в каждой локации - по боссу, и Санс - босс своей локации.

ну. капля крови содержит днк человека, так и с песчинкой, наверное х)

но вопрос если восстановить человека из днк - будет ли это тот же человек или другой? пока больше напоминает клона.
с другой стороны, мы не знаем, где хранится личность монстра. может, действительно, пыли достаточно.

но знаешь, когда ты реально можешь всё откатить, то какая разница, никто же все равно ничего не помнит(кроме возможно Санса) х)

Кроме точно Санса, которому это разрушило жизнь. Не очень приятно, когда твоих близких убивают, откатывают и снова убивают.
Плюс, даже если сделан откат и никто не помнит, это не отменяет причиненной боли. Грубо говоря, если ты пробиваешь в ком-то грудную клетку и тут же хилишь, нельзя сказать, что это фигня - ведь всё зажило.
Не говоря о том, что это верх цинизма - считать, что можешь делать что угодно с живыми существами, играть с ними и отнимать будущее ресетами.

по-крайней мере он сделал все что только мог х) а Асгор очень упрямый х)

да, но этот случай как минимум показывает, что Флауи не смог добиться всего, чего хочет и фразы "я тут уже всё сделал" были преувеличением.

и почему тот не мог сам украсть души? в пацифист-руте он вроде вполне это сделал.

в нейтрале он крадет души, после того, как их достал Асгор. а в пацифисте, ему нужны были все монстры в одном месте, чтобы забрать уже их души. возможно, ему просто не приходила идея взять души монстров до этого.

он мог попробовать все возможные варианты и подходящего могло просто не существовать.

варианты бесконечны. скорее всего у кого-то просто не хватило терпения не ресетиться каждый месяц или два.

это вне его возможностей х)

именно. поэтому, слова про "я перерешал все их проблемы" - хвастовство.

без души он не мог почувствовать, что делает плохо.

он не чувствовал, но знал это.

но потом у него больше ничего не осталось.

ему оставалось жить дальше со всеми, а не ресетиться. жить дальше, как и все. многим плохо, возможно, даже некоторые ирл люди не способны любить. бывает, что отбивает чувства. но мы управляем своими действиями разумом.
а кто-то просто знал, что ему ничего не будет. и развлекался. но скука - не причина убивать. не мог чувствовать - значит, надо было жить дальше без чувств, да, страдать и печалиться, но не трогать других.

Единственное что оправдывает Флауи, что никто не умер на совсем. Он убивал ради новых строчек диалога, нового поведения, а потом откатывал и всё как не бывало.

Именно. Умирать - больно, очень. И ради какой-то фигни Флауи причинял эту боль снова. снова. и снова. Это тоже самое, что пытать: ведь он раз за разом причинял смертельную боль - и стирание памяти не стирает деяние. Кроме того, ради своего любопытства Флауи отнял у монстров будущее.

[#SUMI]

сказано-то сказано, но пф, игры и интерфейс слишком много раз меня обманывали, чтобы я могла им верить

андертейл вроде не обманывал. ведь в статах только стандартные описания, а силы Санса больше читерные, чем чисто игровые х)

подожди, а откуда такое разделение? вроде в каждой локации - по боссу, и Санс - босс своей локации.

нене, там в каноне об этом сказано, по-моему в каком-то из коридоров в водопадной местности на табличках. и там вроде рассказано, что босс монстры не стареют сами по себе. их возраст начинает двигаться, когда у них рождается ребенок. если ребенок умер, то возраст снова останавливается.

Грубо говоря, если ты пробиваешь в ком-то грудную клетку и тут же хилишь, нельзя сказать, что это фигня - ведь всё зажило.

так это ж другое. когда хилишь, то опыт остается. вот если мне сейчас сказать, что меня убивали, а потом откатили время, то как бы и че, я ж ничего не помню все равно хд другое дело, чтобы этот вариант будущего не повторился снова хд

именно. поэтому, слова про "я перерешал все их проблемы" - хвастовство.

проблемы, которые были ему доступны. не думаю, что когда человек говорит "я могу всё" он подразумевает умение летать и дышать под водой.

он не чувствовал, но знал это.

мораль относительное понятие.

ему оставалось жить дальше со всеми

ты слишком отстранено рассуждаешь. это не тот опыт, который можно просто отбросить и "будь обычным".

и стирание памяти не стирает деяние

он стирал время стирая деяние.

Кроме того, ради своего любопытства Флауи отнял у монстров будущее.

в смысле?

[Kineli]

#SUMI,

андертейл вроде не обманывал.

может, не обманывал - но ошибался. например, Шайрен описывает сначала как "Tone deaf", а потом "A talented singer, with a little help"
но я знаю игры, где интерфейс был честен и объективен до самого финала, чтобы там эпично обмануть. например "вам нечего делать в этой локации", когда эта локация - единственный путь к тру концовке. никакой больше веры интерфейсам никогда).

босс монстры не стареют сами по себе. их возраст начинает двигаться, когда у них рождается ребенок. если ребенок умер, то возраст снова останавливается.

ааа, ты про расу Ториель. я думала, что раз мы говорим о геймплее, это о геймплейных боссах.

так это ж другое. когда хилишь, то опыт остается. вот если мне сейчас сказать, что меня убивали, а потом откатили время, то как бы и че, я ж ничего не помню все равно хд

то есть, если к тебе подойдут и скажут - "хей, а можно я тут поубиваю всех вокруг, включая тебя, а потом откачу воспоминания" - ты будешь не против?

только тут такая штука, что опыт, хоть и забывается, не стирается совсем. в случае Фриск, персонажи помнят, что её видели. Ториель помнит вкусовые предпочтения Фриск.

проблемы, которые были ему доступны.

не думаю, что когда человек говорит "я могу всё" он подразумевает умение летать и дышать под водой.

"я могу всё" - это как раз такое же хвастовство) ибо неправда.

ты слишком отстранено рассуждаешь. это не тот опыт, который можно просто отбросить и "будь обычным".

почему нет? слишком большое искушение пользоваться волшебной абилкой?

он стирал время стирая деяние.

нет, см выше. ресеты возвращают время назад, но не убирают действия. просто кто-то помнит хуже (Ториель про любимые пироги ГГ), кто-то лучше (Санс помнит, сколько раз убил ГГ).

в смысле?

он запер их в бесконечных ресетах. не давал будущему уйти далеко, всё время отказывал его назад. ограничил их жизнь несколькими месяцами.

[cviten]

Нет, время там не стирается. Все помнят прошлые "прохождения" хоть на каком-то уровне (чаще всего на подсознательном). Единственный способ стрерть восплмиания это "True Reset", который доступен после "True Pacifist" прохождения. Единственное, что "True Reset" не стирает это "Genocide" прохождение, который исправляется уже только разборкой с файлами. Есть теория, что если стереть последствия "Genocide" , то это как бы

спойлер

хватило решимости и упорства вернуть душу, но это уже на уровне мета, а с этим гораздо лучше справляется OneShot.