[Kineli]

27. Unpopular opinion.
я долго думала о чем написать, в итоге набралось три пунта.

1) Я считаю, что во время спора королей, именно Артурия была права. Гильгамеша в расчет не берем. Хоть я и нехотя, но признаю, что он силен, но в споре он лишь отмалчивался да посмеивался, тем более, он мне не нравится, поэтому, я всегда буду настроена против него. Другое дело Искандер. Он ярко представил свою точку зрения и я честно пыталась понять её.
В итоге, повальная поддержка людей идеалов Искандера вызывает у меня лишь недоумение. Или у него просто такая харизма, что большинство готово согласиться с ним, не важно, что он говорит?
Мне интересно, если бы у тех, кто поддерживает Искандера был выбор : в абсолютной монархии жить при правителе, который считает, что "страна и народ должны жертвовать собой ради короля" или же который говорит, что "справедливое правление с праведными законами - вот истинные обязанности короля" - то чтобы они выбрали? Уж очень сомневаюсь, что многие бы захотели жить при тиране, который готов бросать свою страну в войну ради своих прихотей. Что за лицемерие - вечно сваливать все свои проблемы на власть, жаловаться на то, что чиновники заботятся только о себе.. и при этом поддерживать Искандера, который тиранство считает чем-то правильным.

Артурия же представляет собой идеального короля. Справедливость, честность, защита слабых.. не это ли то, чего ждет народ от правителя? Даже через века Артурия заботится о своем народе, её мечта - это благополучие её страны. Да, во времена её правления Британия была разрушена. Но Сейбер не в чем упрекнуть, она сделала все, чтобы этого избежать. Даже больше. Она готова пойти на невозможное, чтобы это исправить.

Сейбер тут такая няшная). Еще бы Гильгамеша с арта убрать - и вообще замечательно бы было.

И еще момент. Я, конечно, могу говорить только за себя, но вот это высказывание Искандера - "король должен воплощать высшую степень всего, в том числе и добра со злом. ... оттого в сердце каждого горит желание быть, как их король" - совершенно не согласна с этим. Лично я хочу быть похожей не на Искандера, а на Артурию. И если бы у меня был выбор идти путем Райдера или Сейбер, то я бы без сомнений выбрала последнее. Пусть даже придется прожить тяжелую, ограниченную жизнь, но гордость за то, что ты следовал правильному пути это все окупает.

Поэтому, я считаю, что среди трех королей именно Артурия является королем истинным.

______
2) не могу называть Гильгамеша "Гилом". "Гил" - звучит как-то по-дружески. Поэтому, хоть меня и достало каждый раз писать это длинное имя, я все не сокращаю его.

_____
3) *это уже просто наболевшее* как же раздражает, когда девушки щебечут, что-то вроде того, что родинка Диармайда работает и через экран. Агггр, как же это бесит! >___< почему нельзя хорошо относиться к персонажу за его принципы, за его действия, за характер? >___< Вот у Рюноске, например, лицо довольно смазливое, но неужели это может служить причиной, чтобы оправдать его зверства? >___< нет, я понимаю, что это просто шутка, но обидно так .___.

@темы: Fate, Арт, Fate/Zero 30 Day Challenge, Аниме, Цитаты

Comments

[Гость]

Я считаю, что во время спора королей, именно Артурия была права.

Ознакомился с твоими доводами и желаю заметить следующее. Если бы все было так просто и Артурия безусловно права, то с чего тебе столько времени было сомневаться?

[X Sanji X]

Гилл? Ага, сейчас же.

[TheHappyEnd]

Меня, если честно, очень бесило желание Артурии. Какое спасти Британию?! Великобритания есть здесь и сейчас, в ней живёт дофига народу, а она просто хотела их уничтожить ради сомнительной радости победы в одной единственной войне. Нельзя просто так взять и изменить прошлое без огромных последствий для будущего -_-

3) *это уже просто наболевшее*

У меня есть родинка под левым глазом, но она "не работает". Что я делаю не так?

[Neve]

Артурия же представляет собой идеального короля. Справедливость, честность, защита слабых.. не это ли то, чего ждет народ от правителя? Даже через века Артурия заботится о своем народе, её мечта - это благополучие её страны. Да, во времена её правления Британия была разрушена. Но Сейбер не в чем упрекнуть, она сделала все, чтобы этого избежать. Даже больше. Она готова пойти на невозможное, чтобы это исправить.

Но тем не менее, Британия всё же была разрушена. Впрочем, империя Искандера тоже долго не просуществовала.
По-моему, среди них нет абсолютно правых, как и абсолютно неправых. И уж тем более нет идеальных.
Искандер честно симпатичен мне гораздо больше Артурии, но в этом вопросе я вряд ли полностью соглашусь с любым из них.

А относительно Артурии меня смущает ещё вот эта пара моментов (всё с ТМ-вики):

про Мордреда

She [Мордред] was born and raised without Altria's knowledge, quickly growing up due to her accelerated aging, and she managed to join the Round Table through her own efforts and Morgan's recommendation. She worshipped her king while hiding her identity, and she was ecstatic to learn of her heritage.
Upon claiming her heritage and right to the throne, Altria completely rejected Mordred, and refused to recognize her as an heir. Mordred believed the reason that she was not accepted was due to the hatred her father bore Morgan, and that no matter how much she worked to excel over others, she would forever be viewed as a tainted existence. The love she had for the king up until that point was so great that her rejection made her hatred burn.

про правление в целом

Her army reconstructed the lost cavalry, and knowing no losses, they ran through the battlefield while defeating foreign infantries and crashing through numerous ramparts. Many people were discarded for her to join the battles, and all her enemies had do be defeated once she joined. It was common practice for the military to meet its needs by sucking all the resources out of a local village to supply the battle to protect the country. It can be said that no knight killed more people than her, and it is unknown if she ever found such to be a burden.
She strictly kept to the oath that a king is not human and that one cannot protect the people with human emotions.

Так что идеальным королём для всех её жителей я её точно не считаю.

*это уже просто наболевшее* как же раздражает, когда девушки щебечут, что-то вроде того, что родинка Диармайда работает и через экран. Агггр, как же это бесит! >___< почему нельзя хорошо относиться к персонажу за его принципы, за его действия, за характер? >___<

Каюсь, я была среди этих девушек.
А когда чисто из-за внешности любят отрицательных героев, я тоже не понимаю. Ладно, если из-за харизмы, отрицательная харизма тоже есть. Но из-за внешности?.. Мы передаём привет Рюуноске, Кирею и Гильгамешу.

А ещё я согласна с

Меня, если честно, очень бесило желание Артурии. Какое спасти Британию?! Великобритания есть здесь и сейчас, в ней живёт дофига народу, а она просто хотела их уничтожить ради сомнительной радости победы в одной единственной войне. Нельзя просто так взять и изменить прошлое без огромных последствий для будущего -_-

Безответственно. Как её желание могло повлиять на мир, если бы исполнилось?
Я видела достаточно жутких примеров "эффекта бабочки" в других произведениях.

[Kineli]

Гость,

Если бы все было так просто и Артурия безусловно права, то с чего тебе столько времени было сомневаться?

сомнения не зависят от правильности или неправильности. можно с уверенностью творить гадости (как Гильгамеш), а можно сомневаться, делая правильное дело.

X Sanji X, гомееен, немного не поняла, что ты имела ввиду.

TheHappyEnd,

У меня есть родинка под левым глазом, но она "не работает". Что я делаю не так?

хотелось бы такое проклятье?)

Neve,

Но тем не менее, Британия всё же была разрушена.

к слову, а как именно Британия была разрушена? некому править было?

А относительно Артурии меня смущает ещё вот эта пара моментов (всё с ТМ-вики):
про Мордреда

а что именно смущает в истории с Мордред?

Каюсь, я была среди этих девушек.

я никого не имела в виду, когда писала пост, если что.

А когда чисто из-за внешности любят отрицательных героев, я тоже не понимаю. Ладно, если из-за харизмы, отрицательная харизма тоже есть. Но из-за внешности?.. Мы передаём привет Рюуноске, Кирею и Гильгамешу.

ППКС ТТ__ТТ я любовь к отрицательным героям не одобряю в любом случае, но если из-за харизмы я еще пойму, то "аргумент" "ну он же такой красавчик" меня просто выносит.

TheHappyEnd, Neve,

Меня, если честно, очень бесило желание Артурии. Какое спасти Британию?! Великобритания есть здесь и сейчас, в ней живёт дофига народу, а она просто хотела их уничтожить ради сомнительной радости победы в одной единственной войне. Нельзя просто так взять и изменить прошлое без огромных последствий для будущего -_-

и

Безответственно. Как её желание могло повлиять на мир, если бы исполнилось? Я видела достаточно жутких примеров "эффекта бабочки" в других произведениях.

с этим полностью согласна. думаю, что чувство вины просто закрывало глаза Артурии на возможные последствия. Уверена, она не осознавала, что изменение прошлого может негативно сказаться на будущем. Надо было ее посадить и показать пару фильмов о эффекте Бабочки.

[Полынь~]

Чёрт, я каждый день читаю в Вашем дневнике про это аниме и уже сроднилась с ним, наверное
Пора, видимо, посмотреть, хотя я аниме в принципе не смотрела года 2 уже, не считаю пересмотров старого-любимого.
Но это точно знак))

[Kineli]

Lilla Mu,

Чёрт, я каждый день читаю в Вашем дневнике про это аниме и уже сроднилась с ним, наверное

*смеется* проститеее))) но меня разрывает, я не могу не писать про него)).

Пора, видимо, посмотреть

смотрите-смотрите)) оно того стоит).

[X Sanji X]

Kineli, Гильгамеш никакой не Гил ><

[Kineli]

X Sanji X, нууу.... так его называет большинство населения)))

[Neve]

к слову, а как именно Британия была разрушена? некому править было?

Вот этого не знаю Я про оригинальную легенду о Короле Артуре практически ничего не помню.

а что именно смущает в истории с Мордред?

Отношение Артурии к ней несмотря на любовь Мордред. Я почему-то раньше думала, что ей "отец" изначально не нравился.

я любовь к отрицательным героям не одобряю в любом случае

Я это разделяю на два варианта: любовь как к персонажу и любовь как к человеку. Мне в Фэйте, например, как персонажи все нравятся. Потому что если герой вызывает сильные эмоции, то он хорошо прописан и всё такое. Как люди - другой вопрос) Но, надеюсь, те, кому сильно нравятся отрицательные герои, всё же имеют в виду первое)

[X Sanji X]

Kineli, какого-какого населения?

[Kineli]

X Sanji X, ну, знакомого с фейтом населения)

[X Sanji X]

Какая его часть?)

[Kineli]

X Sanji X, эм.. большая..

[X Sanji X]

ЖЕСТЬ ><

[apiphamometr]

Соглашусь с Искандером, причём обоснованно.

король должен воплощать высшую степень всего, в том числе и добра со злом. ... оттого в сердце каждого горит желание быть, как их король

"Быть горячим или холодным, но никогда не тёплым" - Искандер пытался сказать что-то вроде этого. Я считаю это правильно, потому что чем контрастнее позиции, тем значит более они важны для человека. И чем сильнее человек, тем сильнее его позиции. И самый сильный - король, и его позиции самые сильные. Поэтому Искандер прав.

И Артурия права. Она исполняет свой долг короля, но ей это очень мучительно. Тут я могу винить (солидарно с Анри) только тех, кто позволил ей править: она слишком по-женски воспринимает всё близко к сердцу. Роль короля не подходит ей: она рыцарь, она может служить, но никак не править. Это видно ещё в 2-й серии, когда она сопровождает Анри. Но она не король. Она очень похожа на меня, до того как мне начали лечить голову и объяснять что нельзя брать на себя то, что не можешь сделать, поэтому мне её очень жаль.

Уж очень сомневаюсь, что многие бы захотели жить при тиране, который готов бросать свою страну в войну ради своих прихотей.

Искандер говорил: "Воля короля - это воля его подданных вместе взятых". Поэтому если народ будет хотеть войны, то король в неё пойдёт. Будет не хотеть - не пойдёт. Поэтому это прихоти не только короля, а короля вместе с народом, этакое коллективное бессознательное. Поэтому захотели бы жить при таком короле - родственной душе.

[apiphamometr]

Рюноске, например, лицо довольно смазливое, но неужели это может служить причиной, чтобы оправдать его зверства?

Рюноске очарователен как удав, который танцует перед жертвой, и очарованная жертва сама лезет ему в пасть. Поэтому и любят его смазливую рожу.

[Kineli]

Osakazaur,

"Быть горячим или холодным, но никогда не тёплым" - Искандер пытался сказать что-то вроде этого. Я считаю это правильно, потому что чем контрастнее позиции, тем значит более они важны для человека.

в короле зла быть не должно, вот что думаю.

И Артурия права.

но не могут же двое быть правы. кто-то все равно "правее"

Анри

Айри, от Айрисфиль.

она слишком по-женски воспринимает всё близко к сердцу.

не думаю, что именно "по-женски". она просто невероятно ответственно относится ко всему. Вейвер тоже все близко к сердцу воспринимает, но он же не "по-женски".

Но она не король.

*вздох* и ту туда же. лично я не видела лучшего короля, чем Артурия. так что если она не король, то не знаю, кто им может быть.

она рыцарь, она может служить, но никак не править. Это видно ещё в 2-й серии, когда она сопровождает Анри.

Сейбер же вроде сама говорила, что не в восторге от этой роли. И подчиняться она не сможет. Не такой человек.

"Воля короля - это воля его подданных вместе взятых".

вообще не помню у него такой фразы Оо. разные переводы?

Будет не хотеть - не пойдёт. Поэтому это прихоти не только короля, а короля вместе с народом, этакое коллективное бессознательное.

мне кажется, тут скорее, король захочет - и все тоже загорятся желанием из-за харизмы Искандера.

[Kineli]

Osakazaur,

Рюноске очарователен как удав, который танцует перед жертвой

не понимаю такого очарования =="

[apiphamometr]

в короле зла быть не должно, вот что думаю.

Зла не должно быть ни в ком. И короли не исключение тоже, согласна

но не могут же двое быть правы. кто-то все равно "правее"

Искандер правее, но говорить, что позиция Артурии неверна было бы ложью, потому что в её позиции тоже есть правда.

она просто невероятно ответственно относится ко всему. Вейвер тоже все близко к сердцу воспринимает, но он же не "по-женски".

Да, Вейвер и Артурия всё близко к сердцу воспринимают по-разному, в соответствии с полом. Но Артурию и губит то, что она, женщина, взяла мужскую роль, которую не может понести.

И подчиняться она не сможет

Она не подчиняетеся, она служит.

"Воля короля - это воля его подданных вместе взятых".
вообще не помню у него такой фразы Оо. разные переводы?

Наверно, но там было про волю короля и волю народа что-то.

все тоже загорятся желанием из-за харизмы Искандера.

Но все же не бездушные марионетки! Кто-то пойдёт, кто-то нет. И настоящий король поймёт настроение народа и будет достаточно мудр, чтобы принять правильное решение - уступить народу, или будет лучше (для самого народа) не уступать.

[apiphamometr]

не понимаю такого очарования =="

Хомяки тоже не понимают, но лезут.

Это значит, что ты не хомяк, а умнее))

[Kineli]

Osakazaur,

Но Артурию и губит то, что она, женщина, взяла мужскую роль, которую не может понести.

объясни мне, какая разница, какой биологический пол при исполнении какой-либо работы. Рыцарство тоже считается "не женским" делом, но это не значит, что Сейбер надо поставить меч на полочку, завязать фартучек и идти готовить бенто. Тем более, Сейбер сильная. Невероятно сильная. Она может быть королем и прекрасно справилась со своей задачей. А то, что произошло с королевством не было результатом ее действий, она старалась из-за всех сил.

Она не подчиняетеся, она служит.

а это не одно и то же?

Наверно, но там было про волю короля и волю народа что-то.

я помню, что Искандер говорил, что народ ради короля должен жертвовать.

правильное решение - уступить народу

не думаю, что это к Искандеру). он же тиран.

[apiphamometr]

объясни мне, какая разница, какой биологический пол при исполнении какой-либо работы

Психика. Абсолютно разная психика.
Я не гоню Аритурию на кухню. Если она не любит готовить, но прекрасно справляется с мечом и сильная, значит такой у неё талант и нельзя закапывать его в землю в обмен на более "гендерный".
Проблема в том, что она не король, а рыцарь, но её поставили королём. Тут начинает мешаться её женская психика: женщины более склонны подчиняться решениям, чем их принимать. (Что не значит, что женщины не могут принимать свои или оспаривать чужие решения). Поэтому она не может признать, что правление - не её стезя и отказаться от престола. Если мужчина в её случае сказал бы "не могу", то она не может от этого отказаться, и оба этих фактора - то, что она "не в своей тарелке" и то, что она не может "перейти в свою тарелку" её изнуряют и губят.

Она не подчиняетеся, она служит.
а это не одно и то же?

Не совсем. Если "служащему" отдать приказ, который идёт в разрез с его какими-то принципами - он откажется. "Подчиняющийся" подчинится.

я помню, что Искандер говорил, что народ ради короля должен жертвовать.

В моём переводе говорилось, что воля народа и воля короля - одно целое. (Как-то так, перефразировала)

[Kineli]

Osakazaur,

Психика. Абсолютно разная психика.

Тут начинает мешаться её женская психика: женщины более склонны подчиняться решениям, чем их принимать. (Что не значит, что женщины не могут принимать свои или оспаривать чужие решения). Поэтому она не может признать, что правление - не её стезя и отказаться от престола. Если мужчина в её случае сказал бы "не могу", то она не может от этого отказаться, и оба этих фактора - то, что она "не в своей тарелке" и то, что она не может "перейти в свою тарелку" её изнуряют и губят.

я не думаю, что у мужчин и женщин разная психика, это просто стереотипы. Артурия с такой энергией и уверенностью говорит о своих королевских идеалах, это так важно для неё, тем более, она гордится своим решением вытянуть меч из камня.. её тяготит лишь то, чем закончилась её последняя битва и это естественно. Понятное дело, что она хочет лучшего для своего королевства, потому что именно так и думают настоящие короли.

Не совсем. Если "служащему" отдать приказ, который идёт в разрез с его какими-то принципами - он откажется. "Подчиняющийся" подчинится.

м, вот как..

В моём переводе говорилось, что воля народа и воля короля - одно целое. (Как-то так, перефразировала)

очень странно. тогда чуть совсем меняется. чьи у тебя сабы?

[apiphamometr]

я не думаю, что у мужчин и женщин разная психика, это просто стереотипы.
Это реально так.

В споре Артурия очень взволнована и напряжена. Слова Искандера совсем выбивают еë из колеи, а, значит, вопрос король она или нет для неë очень болезненный, а значит она не уверенп, что быть королëм - еë призвани

[Kineli]

Osakazaur,

Это реально так.

это невозможно. человек не может быть ограничен еще с рождения, он не компьютер, чтобы действовать как запрограммирован.

В споре Артурия очень взволнована и напряжена.

может, потому что до этого она никогда ни с кем не спорила? она была королем, её все уважали. А тут кто-то берет и наезжает на её идеалы, которыми она так гордиться. Это непривычная и неприятная ситуация для нее. Она-то не к такой реакции привыкла. Люди напряжены, когда тема важна для них, а не когда они ошибаются.

[apiphamometr]

это невозможно. человек не может быть ограничен еще с рождения, он не компьютер, чтобы действовать как запрограммирован.

Во-первых, не запрограммирован. Психика - это склонность принять в какой-то ситуации то ли иное решение. Но это склонность, а не правило.
Во-вторых, не с рождения. У младенцев психика одинаковая. Психика - результат воспитания, и разница между мужской и женской псхикой начинает проявляться в момент полового созревания, не раньше.

А тут кто-то берет и наезжает на её идеалы, которыми она так гордиться

На идеалы Искандера тоже наезжали, но он спокойно их отстаивал и доказывал делом их правоту.
Просто то выражение лица, какое было у Артурии на этом споре очень показательно. А я склонна считать, что создатели Фейта достаточно хорошо умеют передавать эмоции. К тому, же она и раньше была какой-то странной, и спор королей показал, что она странная, потому что взяла на себя не свою роль.

[Kineli]

Osakazaur,

Психика - результат воспитания

насколько я знаю, как раз у Артурии было не женское воспитание

На идеалы Искандера тоже наезжали, но он спокойно их отстаивал и доказывал делом их правоту.

да потому что это Искандер. Не знаю что должно случиться, чтобы он выглядел взволнованным.

Просто то выражение лица, какое было у Артурии на этом споре очень показательно.

оно показывает, как это важно для нее. но не то, что она, якобы не права.

К тому, же она и раньше была какой-то странной, и спор королей показал, что она странная

в смысле?

[apiphamometr]

она странная

Когда она только-только появилась, она мне казалась очень напряженной и зажатой.

насколько я знаю, как раз у Артурии было не женское воспитание

Воспитанием мужчину из женщины не сделаешь

[Kineli]

Osakazaur,

Когда она только-только появилась, она мне казалась очень напряженной и зажатой.

кстати, да, что-то такое есть.

Воспитанием мужчину из женщины не сделаешь

не вижу разницы, помимо физиологии. все остальное -стереотипы и что-то вроде установки, заложенной обществом