[Kineli]

немного о том, почему я не люблю пейринг Широ/Сейбер и какой роут из Фейт Найта мне больше всего нравится.

Сразу оговорюсь, что я не люблю Широ/Сейбер не из-за того, что у меня другое ОТП. Во многих аниме я шипперю совершенно противоречивые пейринги и ничего.
И да, я понимаю, это это - канон. И знаю, что Стей Найт появился раньше Зеро.
Нет, я не имею ничего против Широ. Хотя есть вещи, которые мне в нем не нравится, в целом, он хороший человек, добрый, старательный, смелый. Мне не нравится сам пейринг. И дело даже не в том, что Широ затащил Сейбер в посте.. стоп. Дело-то как раз в этом. Я вижу Сейбер как выдающегося мечника, полного доблести и чести, а не непонятного персонажа, который готов переспать с каждым встречным.. мастером =_=. Те перемены, которые произошли с Артурией после её встречи с Широ просто не поддаются никакой логике. Если в Зеро мы видим благородного рыцаря, то в Найте - какую-то седзе-героиню, краснеющую по поводу и без. и эти переживания Сейбер в стиле "моё тело слишком мускулистое и не привлекает мужчин".. это выносит мозг. мечник. который. стесняется. своей. силы.
...
wtf?! >__<
Если бы я посмотрела только Зеро, а потом мне кто-то рассказал, какой будет Сейбер в Найте, да я просто рассмеялась бы ему в лицо. Чтобы тот герой, к которому я испытываю огромное уважение, стал похож на какую-то героиню сёдзе и растеряет свое величие и гордость.. нет, это невозможно. Соглашусь со словами одного человека, с которым обсуждала эту тему: Артурия из Найта похожа лишь на оос-ный фик по Артурии из Зеро.
я помню, какое негодование вызвало у Сейбер слова Гильгамеша "отложи свой меч и стань моей женой". Но, в принципе, именно это она и сделала в случае с Широ. Ну, почти.
я не понимаю. неужели истинное счастье Сейбер - это сидеть на кухне, готовить бенто, смущаться и надеяться на Широ? это все, на что способен Король Рыцарей?! я, разумеется, рада, что Сейбер нашла счастье и покой души в Найте, но то, что она сделала это путем.. деградации - меня не может радовать.

Что мне еще раздражает в этом пейринге, это то, что Широ запрещает Артурии драться. "Девочки не должны сражаться", так он говорит. Он, видите ли, не может этого позволить. Широ, конечно, много пережил, но за эти слова он заслуживает получить один раз по роже >_<. Если судить по Зеро, то Артурия - не просто прекрасно сражалась, она умела радоваться хорошей битве. Я считаю такое поведение Широ не какой-то там ответственностью или великодушием, а проявлением недоверия и неуважения. Уважающий и верящий в своего товарища человек будет сражаться бок о бок с ним, а отправлять сильного воина отсиживаться в тылу - это значит унизить его. Он хочет, чтобы Сейбер вела себя трусливо только из-за своего эгоистичного желания не видеть её раненой. нет, желание-то понятное, но с чужим мнением тоже надо считаться.

к тому же, в Heaven's Feel, Широ вообще Сейбер убивает. а Арчеру, если я не ошибаюсь, на Сейбер совершенно параллельно. Так быть не должно.

собственно, поэтому, я и не люблю роут Сейбер. UBW - это гораздо лучше. Кстати, когда я смотрела Фейт Найт, мне там Рин понравилась, а Сейбер не впечатлила. Это после Зеро Сейбер прописалась в любимых персонажах.
Но вернемся к UBW. Во первых, мне кажется логичным, что если бы Широ любил Рин, то потом Рин вызывает Арчера. Только потом он её предает, это печально. Но потом и спасает, это уже лучше. Кроме того, именно в этом роуте и вообще раскрывается эта история про Широ и Арчера, еще мне нравится поведение Лансера там.
Heaven's Feel тоже кажется мне достаточно интересным. Даже очень интересным. И Сакура вполне заслуживает быть с тем человеком, которого она любит. Должно же у нее быть что-то хорошее? (я говорю о True Ending). Но Сейбер.. То, что происходит с Сейбер в Heaven's Feel. Я не могу принять. Она не должна погибнуть, будучи одержимой тьмой. *хмуро* вообще, в нормальных аниме таких персонажей спасают >_<. В общем, по этой причине Heaven's Feel мне тоже не нравится.
В UBW же, у Сейбер есть вообще вариант остаться в этом мире. Это мне кажется наилучшим вариантом из возможных. Ведь как и говорил Искандер, еще лет 20 жизни - ценнее, чем записи в исторических книгах и прочее.
Так что, хоть это и не совсем верно, буду верить в арку UBW больше, чем в остальные. Точнее, буду верить, что та Сейбер из Зеро попала в развитие событий по UBW

у меня не получилось написать объективно и последовательно, печаль. но написание конкретно этого поста очень выматывает.

@темы: Fate, Аниме

Comments

[Berenice.]

полностью с вами согласна, Сейбер из Стей Найта словно и не Сейбер вовсе.
хотя чо уж там, мне стей найт вообще не нравится. Зеро, по-моему, гораздо сильнее и в плане сюжета, и в плане персонажей

[Kineli]

Berenice.,

Сейбер из Стей Найта словно и не Сейбер вовсе.

рада, что мы сходимся во мнениях)

хотя чо уж там, мне стей найт вообще не нравится. Зеро, по-моему, гораздо сильнее и в плане сюжета, и в плане персонажей

хотя в Найте есть интересные моменты, в целом, Зеро мне тоже гораздо больше нравится. В основном как раз из-за того, что там больше любимых персонажей и зацепили они сильнее.

[Neve]

Я всё больше прихожу к выводу, что арка Сэйбер и пэйринг её с Широ мне не нравится большей частью именно из-за характера Широ там. Понимаю, за что его не любят те, кто только смотрел аниме и не читал оригинал. Ну и меня не радует, что столько внимания там уделяется Сэйбер, всё-таки у меня она не в самых любимых героях.
Согласна, что Сэйбер там кажется ООСной по отношению к Зеро. Как бы я к ней ни относилась, в Зеро она крута, а в СН всё портят розовые сопли с Широ.

Широ затащил Сейбер в посте..

Ну, изначально их с Сэйбер затащила в постель Рин, потому что так было, кхм, надо.

Что мне еще раздражает в этом пейринге, это то, что Широ запрещает Артурии драться. "Девочки не должны сражаться", так он говорит. Он, видите ли, не может этого позволить.

Меня очень радует, что сам Насу признал в интервью, что пиши он ФСН сейчас, сделал бы эту линию по-другому. Ему надо было показать противоречие между легендой и тем, что на самом деле Сэйбер девушка, и в то время у него получилось только так.

Арчеру, если я не ошибаюсь, на Сейбер совершенно параллельно.

Ненене. Не параллельно. В Атараксии есть даже момент, где он вспоминает, как впервые встретил её в своей прошлой жизни. Он ей восхищается и всё такое. Их же даже шипперят.

Heaven's Feel тоже кажется мне достаточно интересным. Даже очень интересным.

Мне там очень импонирует Широ) Большей частью потому, что послал к чёрту идеалы "стану-супергероем-как-папа-всех-спасу". Папа и Арчер как бэ намекают, что не, не выйдет.

Точнее, буду верить, что та Сейбер из Зеро попала в развитие событий по UBW

Вроде, в каком-то интервью опять же было, что относительно, например, Зелретча, который может путешествовать между параллельными мирами, все три арки -- альтернативные вселенные. Ну и плюс ещё бесконечное множество альтернативных вселенных. Так что, по идее, Сэйбер из всех арок СН -- это Сэйбер из Зеро, раз там точка отклонения позже.

Во многих аниме я шипперю совершенно противоречивые пейринги и ничего.

О, у меня так же) Хотя я в последнее время прихожу к осознанию, что шиппер из меня довольно паршивый, у меня фактически нет ОТП, просто есть любимые герои и люди, которых я могу представить рядом с ними, исходя из морального комфорта этих любимых героев. Как-то сложно я выражаюсь. Учитывая, что большинство любимых героев -- бабники, того же Кухулина я вполне себе вижу практически с кем угодно. Вон, где-то в англофандоме был фик про него и Мицудзури. А что, он ей глазки строил в Атараксии хд Он почти всем глазки строил, мр.

[Kineli]

Neve,

Понимаю, за что его не любят те, кто только смотрел аниме и не читал оригинал.

я опять читала частично ._. есть у меня дурацкая привычка - все читать кусками. все интересно, поэтому разрываюсь: чуть чуть по каждому роуту, чуть-чуть по Атараксии, чуть-чуть на Вики, чуть-чуть на форумах.. и в итоге со всем отрывочно знакома >_<

Согласна, что Сэйбер там кажется ООСной по отношению к Зеро. Как бы я к ней ни относилась, в Зеро она крута, а в СН всё портят розовые сопли с Широ.

честно говоря, я рада, что не одна так думаю.

Ну, изначально их с Сэйбер затащила в постель Рин, потому что так было, кхм, надо.

я это знала когда-то, но забыла. почему-то мой мозг любит забывать вещи, которые мне не нравятся. но это.. эм.. надо все равно не сходится с моими пониманиями о рыцарской гордости. =_=

Меня очень радует, что сам Насу признал в интервью, что пиши он ФСН сейчас, сделал бы эту линию по-другому. Ему надо было показать противоречие между легендой и тем, что на самом деле Сэйбер девушка, и в то время у него получилось только так.

ох, вот как? приятно слышать

Ненене. Не параллельно. В Атараксии есть даже момент, где он вспоминает, как впервые встретил её в своей прошлой жизни. Он ей восхищается и всё такое. Их же даже шипперят.

оу. ксо, минус аргумент ._. лучше бы он Рин восхищался.

Мне там очень импонирует Широ) Большей частью потому, что послал к чёрту идеалы "стану-супергероем-как-папа-всех-спасу".

жалко, что я плохо воспринимаю текст, хотелось бы прочувствовать именно эти противоречия Широ и значение его выбора.

Ну и плюс ещё бесконечное множество альтернативных вселенных. Так что, по идее, Сэйбер из всех арок СН -- это Сэйбер из Зеро, раз там точка отклонения позже.

я исхожу из такой логики, что если там события развивались по-разному, то что-то в характерах персонажей должно быть разное, что вызвало эти различия. причем, не только в Широ.

Как-то сложно я выражаюсь.

нет-нет, я вас поняла). мне кажется, это хорошая позиция). каждый раз, когда мне нравится какой-нибудь пейринг, мне кажется, что это что-то неправильное =__=

Учитывая, что большинство любимых героев -- бабники, того же Кухулина я вполне себе вижу практически с кем угодно. Вон, где-то в англофандоме был фик про него и Мицудзури.

я как раз недавно окончательно перевела Кухулина в личную категорию "хороших". вообще, что касается Кухулина, то мне нравится пейринг с ним и Базетт. но, если честно, после прочтения арки UBW, мне еще нравится Кухулин/Рин. но перед Базетт как-то нехорошо получается, поэтому, я особо не шипперю =__=

что, он ей глазки строил в Атараксии хд

о, сцена в цветочном магазине?))

[Neve]

Kineli,

все интересно, поэтому разрываюсь:

Понимаю, я, когда нахожу что-нибудь интересное и объёмное, тоже не знаю, за что браться)

честно говоря, я рада, что не одна так думаю.

Я вообще не особо люблю, когда прямо романтика-романтика, и Сэйбер с Широ в этом случае не являются исключением.

ох, вот как? приятно слышать

Вот, я нашла цитаты:
Nasu: Typical Urobuchi... I really can't pull the wool over your eyes... I intended to take that to the grave with me, but I guess this 10-year anniversary is a good place to talk about it. Just like Urobuchi-san said, it's difficult to call the relationship between Shirou and Saber a relationship between a man and a woman. Saber has fought for a long time as the ruler of Britain, but then turned into a girl all of a sudden and fell in love with Shirou. It's pretty ridiculous when you think about it. But I really wanted to push it towards that sort of boy-meets-girl story. So as a last resort, I had Shirou continually say things to her like "But you're a girl," and "Girls aren't supposed to fight," in order to remind the users that "she is really a girl." It's like the author's actually the one trying to convince Saber that she's a girl... I feel like I could have written it a lot better now, but that was the best I could do at the time.

Uro: It isn't a relationship fueled by instinct like the relationship between a man and a woman, but a romance of logic between two people who need each other from the heart. I think the Saber route could have been told as a story through the ancient Greek views on love. That's what makes Saber's story so refreshing, and why she's become such a popular character. On the other hand, I think the true heroine of Fate/stay night is Rin. In the Rin route, an equal relationship with a woman who's become stronger than men is depicted. Rin and Shirou mend each other's weaknesses with their own unique strengths, and I think it makes for a very nice relationship.

Nasu: It's true that Rin is different from Saber. Rin is written as a completely different gender. She also has a sort of pride in the fact that she's a beautiful girl. With a girl like that by his side, even an unsociable person like Shirou loses his presence of mind.

Uro: There's yet another different type of love depicted in the Sakura route. It really expresses the dark sides that all women have, but how men can accept that and love women regardless. Something akin to the "dignity of men" comes across.

(отсюда)

Кстати, оттуда же к недавно поднятой теме про Карию:
Nasu: Usually if I drew a dark hero like Kariya, he'd lose almost everything only to have all his hard work pay off in the end. But of course, Urobuchi-san goes and has characters like Kariya die without any sort of retribution.

Так что во всём виноват Уробучи х)

лучше бы он Рин восхищался.

Ей он тоже восхищается) И там есть этот момент про "почувствовал безумную нежность, когда вспомнила, кто она". И как он гладил её по волосам на прощание, когда его смертельно ранили в Heaven's Feel. С Рин их тоже шипперят.

жалко, что я плохо воспринимаю текст, хотелось бы прочувствовать именно эти противоречия Широ и значение его выбора.

В игре, на мой взгляд, озвучка хорошо в этом плане помогает)

я исхожу из такой логики, что если там события развивались по-разному, то что-то в характерах персонажей должно быть разное, что вызвало эти различия. причем, не только в Широ.

В смысле? По-моему, не столько в характерах, сколько в действиях. Широ уделяет побольше внимания Сакуре - ХФ. Широ не даёт Сэйбер атаковать Арчера - УБВ. Даёт - Фэйт. И ещё куча мелких ответвлений на бэд-энды.

нет-нет, я вас поняла). мне кажется, это хорошая позиция).

Я подумала, и получается, что именно пэйринги мне нравятся в том случае, если я не испытываю таких прямо сильных-сильных чувств к обоим героям. Например, Широ/Сакура, Сэйбер/Айрисфиль, хотя последнее -- чисто платонически, как отношения рыцаря и Прекрасной Дамы, дальше не заходя. А когда у меня появляется Очень Любимый Герой, всё становится интереснее хд Потому что я начинаю выстраивать своё мнение обо всём и всех через отношения к нему, и весь мир канона у меня вращается чуть ли не только вокруг этого героя. В зависимости от моральных качеств любимого героя картинка иногда получается крайне интересная х) И в итоге взгляд на пэйринги получается из разряда "он любит эту девушку, значит, они должны быть вместе во имя его душевного равновесия *.*". Не самая хорошая, по-моему, позиция, да и фангёрлингом отдает, но я мало с собой в этом плане могу сделать) Хотя пытаюсь. Потому что в той же Атараксии, когда Эвенджер пытается флиртовать с Базетт, у меня сразу "отвали от неё, чудовище!!!11", а когда Лансер клеит всё женское население Фуюки, я сижу и им восхищаюсь. Такое отношение мне не нравится и я стараюсь за собой следить и быть как-то объективнее)
Извиняюсь, что я тут столько накатала, больная тема.
Мне везёт ещё, наверное, в том плане, что обычно избранницы любимых героев мне очень симпатичны. Потому что вот сейчас у меня в одном каноне чуть ли не впервые такая ситуация, что меня жутко выбешивает любимая женщина любимого героя, и отношение моё всё чаще сводится к "да брось ты её уже Х_х". Хотя, канон там длиннющий и вроде бы всё будет более-менее хорошо, так что, может, она мне ещё начнёт нравиться. Надеюсь.

я как раз недавно окончательно перевела Кухулина в личную категорию "хороших".

Оу, а что сподвигло?)

Мне с ним тоже больше всего нравится вариант с Базетт, с Рин -- только в Экстре, в ФСН я больше вижу такую влюблённость-восхищение только с её стороны. А ещё, а ещё мой дорогой англофандом писал Кухулин/Сакура! И, судя по отзывам, там всё даже неплохо прописано. Почитаю когда-нибудь.

о, сцена в цветочном магазине?))

Ага)

[Kineli]

Neve,

On the other hand, I think the true heroine of Fate/stay night is Rin. In the Rin route, an equal relationship with a woman who's become stronger than men is depicted. Rin and Shirou mend each other's weaknesses with their own unique strengths, and I think it makes for a very nice relationship.

вот-вот, пусть так и будет)

Так что во всём виноват Уробучи х)

это да. =__=

Ей он тоже восхищается) И там есть этот момент про "почувствовал безумную нежность, когда вспомнила, кто она". И как он гладил её по волосам на прощание, когда его смертельно ранили в Heaven's Feel.

ого.. *посмотрела на Арчера другими глазами*.

С Рин их тоже шипперят.

я даже понимаю почему. я бы их тоже шипперю (или шипперила?) немного. я не совсем уверена в статусе Арчера в своей системе персонажей. просто после того, как я узнала, что он хотел позволить Кастер собирать энергию с невинных людей, я на него жутко разозлилась, но сейчас думаю, что погоречилась. у меня такое слишком часто.

В игре, на мой взгляд, озвучка хорошо в этом плане помогает)

да, несомненно. после того, как я услышала, как Кухулин звал Базетт, когда он её нашел.. это было больно.

В смысле? По-моему, не столько в характерах, сколько в действиях. Широ уделяет побольше внимания Сакуре - ХФ. Широ не даёт Сэйбер атаковать Арчера - УБВ. Даёт - Фэйт.

да, но есть же какая-то причина, по которой Широ уделяет больше внимания Сакуре? и если один Широ дает Сейбер атаковать Арчера, а другой не дает, то тоже должна быть причина, по которой так произошло. Значит, что-то разное в характерах этих Широ.

А когда у меня появляется Очень Любимый Герой, всё становится интереснее хд Потому что я начинаю выстраивать своё мнение обо всём и всех через отношения к нему, и весь мир канона у меня вращается чуть ли не только вокруг этого героя. В зависимости от моральных качеств любимого героя картинка иногда получается крайне интересная х)

если честно, мне очень нравится такой взгляд на канон. объективность, это, конечно, здорово.. но когда личностное отношение, то этот канон теплее что ли, становится. я не могу объяснить.

И в итоге взгляд на пэйринги получается из разряда "он любит эту девушку, значит, они должны быть вместе во имя его душевного равновесия *.*".

вполне логично - желать счастья любимому персонажу.

когда Эвенджер пытается флиртовать с Базетт, у меня сразу "отвали от неё, чудовище!!!11"

вот, кстати, я об этом думаю тоже самое)). но, наверное, из-за того, что мне не нравится Эверенджер и нравится Базетт)

Лансер клеит всё женское население Фуюки

эта фраза так забавно звучит))

Извиняюсь, что я тут столько накатала, больная тема.

нет, что вы, это было очень интересно читать. я всегда рада таким развернутым мыслям по какой-то теме.

Хотя, канон там длиннющий и вроде бы всё будет более-менее хорошо, так что, может, она мне ещё начнёт нравиться. Надеюсь.

надеюсь, что понравится в дальнейшем). у меня есть один канон, где одна героиня не очень нравилась, но я все равно шипперила ее с один персонажем. а потом сама не заметила, как она мне начала нравиться). но она действительно проявила себя.

Оу, а что сподвигло?)

я, в целом, была недовольна, что он "убил" Широ, но потом вспомнила свой принцип, по которому, если персонаж выживает, то все нормально, конфликт можно уладить. Широ не погиб, так что.. ^^""". тем более, в UBW Лансер показал себя с очень хорошей стороны. и еще в unlimited codes (если я не перепутала название).

А ещё, а ещё мой дорогой англофандом писал Кухулин/Сакура! И, судя по отзывам, там всё даже неплохо прописано. Почитаю когда-нибудь.

ого)). а есть какое-то обоснование пейринга?)

Ага)

о, мне эта сцена очень понравилась). по крайней мере, я почувствовала уважение к Кухулину, когда он сказал, что пол для война не важен. смотри и учишь, Широ. смотри и учись. >_<

[Neve]

Kineli,

да, но есть же какая-то причина, по которой Широ уделяет больше внимания Сакуре? и если один Широ дает Сейбер атаковать Арчера, а другой не дает, то тоже должна быть причина, по которой так произошло. Значит, что-то разное в характерах этих Широ.

Есть -- игрок х) Да, вообще-то логично. Согласна.

если честно, мне очень нравится такой взгляд на канон. объективность, это, конечно, здорово.. но когда личностное отношение, то этот канон теплее что ли, становится. я не могу объяснить.

Угу, меня, по правде говоря, несколько радует, когда канон так "цеплять" начинает и любимые герои в нём появляются. Только иногда интересные парадоксы бывают) Я начинаю оценивать героев по их отношению к понравившемуся мне милому созданию, а потом выясняется, например, что из-за этого милого создания перебили немалое количество невинных людей, не имевших возможности защититься. И вроде как логикой я понимаю, что это у меня герой любимый, а у многих в каноне есть все причины его, мягко говоря, не любить. Но тут у меня тоже идёт в ход вот это:

вполне логично - желать счастья любимому персонажу.

Все должны срочно простить и проникнуться, простить и проникнуться.

но, наверное, из-за того, что мне не нравится Эверенджер и нравится Базетт)

А почему не нравится? У меня пока не сложилось к нему какого-то определённого отношения. Ну, кроме "отвали от Базетт", но это не считается х)

в UBW Лансер показал себя с очень хорошей стороны

Дааа, я его тоже окончательно стала любить после этой арки)

ого)). а есть какое-то обоснование пейринга?)

Знаю только, что там АУ по УБВ, и они как-то встретились. Ну и исходя из этого любофф, наверное))

я почувствовала уважение к Кухулину, когда он сказал, что пол для война не важен. смотри и учишь, Широ. смотри и учись. >_<

Да, кстати. Меня тоже этот момент в их разговоре порадовал.

[Kineli]

Neve,

Есть -- игрок х)

это было бы слишком просто)) *смеется*

Я начинаю оценивать героев по их отношению к понравившемуся мне милому созданию, а потом выясняется, например, что из-за этого милого создания перебили немалое количество невинных людей, не имевших возможности защититься. И вроде как логикой я понимаю, что это у меня герой любимый, а у многих в каноне есть все причины его, мягко говоря, не любить.

какая ужасная ситуация о_о. сочувствую.

А почему не нравится? У меня пока не сложилось к нему какого-то определённого отношения.

а это разве не он испортил грааль?

Знаю только, что там АУ по УБВ, и они как-то встретились. Ну и исходя из этого любофф, наверное))

аа, я хочу это прочитать))) завтра как раз пары подходящие. можно ссылочку на фик?

[Neve]

Kineli,

какая ужасная ситуация о_о. сочувствую.

Мне ещё повезло, я случайно нахваталась спойлеров задолго до этой ситуации в каноне и могла всё обдумать и решить, что я верю в искупление и всё такое. Наткнись я на это сразу в самом каноне -- мне было бы, подозреваю, гораздо хуже. А так у меня имелось время на подумать "хэй, он псих, бабник, игрок, истеричка, клептоман, вор, потенциально предатель, теперь ещё и это, всё будет хорошо, за что я вообще люблю этого человека?! всё будет хорошо, бла-бла-бла" Хотя мне всё равно будет паршиво. Из жалости. Потому что его все должны понять и простить. За всё. Авансом.
Ох, иногда я думаю, что мои любимые герои в Фэйте -- очень вменяемые личности по сравнению с некоторыми из других канонов)) Хотя из-за Арчера мне тоже было очень плохо.

а это разве не он испортил грааль?

Хм, я могу ошибаться, но по-моему, он не специально. Это всё Айнцберны)

можно ссылочку на фик?

Конечно. Он рейтинговый, если что.

[Kineli]

Neve,

А так у меня имелось время на подумать "хэй, он псих, бабник, игрок, истеричка, клептоман, вор, потенциально предатель, теперь ещё и это, всё будет хорошо, за что я вообще люблю этого человека?! всё будет хорошо, бла-бла-бла"

какой кошмар Т_Т. *представила эту ситуацию на себе* это Magi, да? постараюсь заранее ни к кому не привязываться.

Хотя мне всё равно будет паршиво. Из жалости. Потому что его все должны понять и простить. За всё. Авансом.

я очень надеюсь, что все окончится хорошо Т_Т.

Хотя из-за Арчера мне тоже было очень плохо.

а что именно из-за Арчера?

Хм, я могу ошибаться, но по-моему, он не специально. Это всё Айнцберны)

оу, правда? тогда я даже не знаю.. пусть все равно держится подальше от Базетт. тем более, ему же, вроде, Карен нравится? вот, вперед.

Он рейтинговый, если что.

спасибо за предупреждение. что-то мне перехотелось читать. я плохо знаю знаки рейтинга конкретно на этом сайте и у меня не настроен "сигнал тревоги" на определенные буквы.

[Neve]

Kineli,

это Magi, да?

Не, это Люди Х, я параллельно с мангой ещё обычные комиксы читаю) В Маги всё более-менее нормально.

а что именно из-за Арчера?

Жаль его после УБВ было до слёз с этим его вечным адом. Хотел как лучше, получилось как всегда. И ведь у него уже никакой надежды.

тем более, ему же, вроде, Карен нравится? вот, вперед.

Меня там несколько смущает, что я где-то читала, что он её то ли изнасиловал, то ли ещё что-то такое безрадостное. Так что я в сомнениях жду полного перевода Атараксии.

я плохо знаю знаки рейтинга конкретно на этом сайте и у меня не настроен "сигнал тревоги" на определенные буквы.

Я пролистала чуть-чуть -- довольно откровенно там всё. На NC-17 тянет.

[Kineli]

В Маги всё более-менее нормально.

лучше все время ждать подвоха

Жаль его после УБВ было до слёз с этим его вечным адом. Хотел как лучше, получилось как всегда. И ведь у него уже никакой надежды.

в-вечным адом? никакой надежды?

Меня там несколько смущает, что я где-то читала, что он её то ли изнасиловал, то ли ещё что-то такое безрадостное. Так что я в сомнениях жду полного перевода Атараксии.

О_О. пусть вообще тогда не приближается к Базетт. если это так, то у меня есть все основания его "мягко говоря" не любить.

Я пролистала чуть-чуть -- довольно откровенно там всё. На NC-17 тянет.

жаль т_т. но еще раз спасибо за предупреждение. моя психика оказалась спасена от очередной травмы.

[Neve]

Kineli,

лучше все время ждать подвоха

Да уже, кажется. Судя по кадрам из аниме, они таки решили сделать там всё плохо.

О_О. пусть вообще тогда не приближается к Базетт. если это так, то у меня есть все основания его "мягко говоря" не любить.

Сейчас посмотрела на вики - там этой информации найти не могу. Так что вполне может быть, что и не было ничего, я не помню честно, откуда это вычитала, а на фанатских сайтах бывают неточные сведения.

в-вечным адом? никакой надежды?

У меня это плохо получается своими словами, поэтому вики мне в помощь:
In his early thirties, he had to make a life changing decision. In order to save the lives of a hundred of people dying before him in a calamity, for the sake of saving the lives that his eyes could see and for the sake of saving even more lives as a Heroic Spirit after his death, he made a contract with the world and became a hero. Although he desperately fought to end a war, he was in turn branded as the mastermind behind that war and subsequently executed because of the betrayal of his allies. Although he died of betrayal, he did not hate mankind. However, the “World” ironically gave him the duty as a Heroic Spirit “to slaughter all humans at a particular location when mankind is at the threshold of complete self destruction” --- a “Counter Guardian”. His belief that he would continue to save many people as a Heroic Spirit did not happen, but rather he was made to clean up after human actions and forced to take many lives to save humanity as a whole instead. After seeing human self-destruction and forced to oppose his own ideals countless times, he began to deny himself and his ideal.
Постоянно возвращаться в бойню для бойни ещё большей без возможности выбраться, и никакого спасения. Самое страшное, по-моему, когда плохо без шансов на то, что станет лучше.

[Kineli]

Neve,

Да уже, кажется. Судя по кадрам из аниме, они таки решили сделать там всё плохо.

обидно ._.

Сейчас посмотрела на вики - там этой информации найти не могу. Так что вполне может быть, что и не было ничего, я не помню честно, откуда это вычитала, а на фанатских сайтах бывают неточные сведения.

а это, случайно, не когда он в виде Широ был? я сейчас подумала, что, кажется, тоже где-то подобное читала

Постоянно возвращаться в бойню для бойни ещё большей без возможности выбраться, и никакого спасения. Самое страшное, по-моему, когда плохо без шансов на то, что станет лучше.

то есть, ему и дальше придется убивать? если честно, я читала этот кусок вики, но не до конца поняла

[Neve]

Kineli,

а это, случайно, не когда он в виде Широ был?

Понятия не имею

то есть, ему и дальше придется убивать? если честно, я читала этот кусок вики, но не до конца поняла

Я не совсем уверена, но думаю, что да. По крайней мере, не видела нигде информации об обратном.

Я вот тут ещё подумала -- по-моему, отношение Арчера к Сэйбер не может служить аргументом ни за, ни против отношений этого Широ с Сэйбер. Так же, в принципе, и с Рин. И с кем угодно.
У нас же, вроде как, нет точных сведений о том, была ли именно у того Широ, который стал Арчером, в его временной линии, любовь с кем-то из них. Взаимная. Может, Сэйбер он просто восхищался. Может, любил её безответно, а ей было фиолетово. Может, он -- Широ-из-Heaven's-Feel, а точнее -- из одного из бэд-эндов, и тогда у него не было времени на любовь с ней, а Рин он вообще угробил. Тонна вероятностей, мы вроде ведь даже не знаем, где была точка отклонения и насколько его Война совпадала с этой.
Сказывается моя нежная любовь к системам альтернативных вселенных.

[Kineli]

Neve,

Я не совсем уверена, но думаю, что да. По крайней мере, не видела нигде информации об обратном.

... у меня нет слов, чтобы выразить, насколько это ужасно

У нас же, вроде как, нет точных сведений о том, была ли именно у того Широ, который стал Арчером, в его временной линии, любовь с кем-то из них. Взаимная. Может, Сэйбер он просто восхищался. Может, любил её безответно, а ей было фиолетово. Может, он -- Широ-из-Heaven's-Feel, а точнее -- из одного из бэд-эндов, и тогда у него не было времени на любовь с ней, а Рин он вообще угробил. Тонна вероятностей, мы вроде ведь даже не знаем, где была точка отклонения и насколько его Война совпадала с этой.

я тоже об этом думала. но мне кажется, что у него должна была быть какая-нибудь из этих трех веток. хотя, кто знает, конечно.. но тогда получается, что Арчер - это не совсем тот Широ, которого он встретил. Личность человека же складывается из пережитых им событий.

Сказывается моя нежная любовь к системам альтернативных вселенных.

а я от этого чувствую себя подавлено. я даже думать не хочу, что есть все эти вселенные с бед-эндами х_х. я вообще люблю, когда все понятно, четко и не грустно.

[Neve]

Kineli,

мне кажется, что у него должна была быть какая-нибудь из этих трех веток. хотя, кто знает, конечно.. но тогда получается, что Арчер - это не совсем тот Широ, которого он встретил. Личность человека же складывается из пережитых им событий.

Почему?
Арчер в любом случае не совсем тот Широ -- Насу, кажется, говорил, что Широ из этих трёх арок не станут Арчерами с вероятностью 99%
Лично по моему фанону, Арчер -- Широ из концовки Mind of Steel. Поставил человечество выше Сакуры, дал Рин её убить, сам убил Рин, Илию, Сэйбер, Кирея и стал Кирицугу-2. Но я не знаю, противоречит ли это чему-то из официальных материалов.
Могло быть что-то, не так сильно влияющее на Широ относительно других событий. Вы не помните, Арчер где-нибудь вспоминает Сакуру? Если нет -- может, её в его Войне и не было? Зокен переборщил с червями и она умерла? Кария каким-то образом её украл, и она живёт с ним счастливо? Её вообще не отдавали? Она просто вышла из дома и попала под машину? Её никогда не существовало, потому что Токиоми с Аои решили остановиться на одной дочери? Всё это не так критически повлияет на личность Широ, а мир уже будет чуть-чуть другой.
Может, Арчер -- Широ из планировавшейся, но не написанной арки Илии)
Да те же Широ после концовок Fate и Heaven's Feel, на мой взгляд, очень разные люди.

[Kineli]

Neve,

Лично по моему фанону, Арчер -- Широ из концовки Mind of Steel. Поставил человечество выше Сакуры, дал Рин её убить, сам убил Рин, Илию, Сэйбер, Кирея и стал Кирицугу-2. Но я не знаю, противоречит ли это чему-то из официальных материалов.

это слишком жестоко о_о. как он им в глаза сможет смотреть, после того, как убил? о_о

Всё это не так критически повлияет на личность Широ, а мир уже будет чуть-чуть другой.

скорее совсем-вообще другой. эффект бабочки мне кажется очень вероятным

Может, Арчер -- Широ из планировавшейся, но не написанной арки Илии)

кстати, да, и такое возможно)

Да те же Широ после концовок Fate и Heaven's Feel, на мой взгляд, очень разные люди.

для меня большинство персонажей в каждом мире разные.

[Neve]

Kineli,

как он им в глаза сможет смотреть, после того, как убил?

Он же не помнит. Но я не настаиваю.

скорее совсем-вообще другой. эффект бабочки мне кажется очень вероятным

Я думаю, в зависимости от того, сколько времени прошло между Войной и точкой отклонения. Если Кария сумел спасти Сакуру -- тогда, наверное, да. А если она погибла перед самой Пятой Войной -- там из изменений может оказаться только вакантное место Мастера. Из изменений на момент начала Войны, конечно, в дальнейшем будущем много чего может быть. Хотя вот тут я не подумала -- мне что-то казалось, что вместо Сакуры в таком случае будет Синдзи, но он же не маг... но Рюуноске вон тоже не маг, а Синдзи к тому же -- член семьи Мато и единственный наследник, если Сакуры нет. Правда интересно, кого бы Мато выставили вместо неё. И Мато ли вообще.

для меня большинство персонажей в каждом мире разные.

В принципе, согласна, не только Широ меняется, да)

[Kineli]

Neve,

Он же не помнит. Но я не настаиваю.

а разве он потом не вспомнил их? но я тоже не настаиваю, тем более что тут невозможно точно узнать.

Хотя вот тут я не подумала -- мне что-то казалось, что вместо Сакуры в таком случае будет Синдзи, но он же не маг... но Рюуноске вон тоже не маг, а Синдзи к тому же -- член семьи Мато и единственный наследник, если Сакуры нет. Правда интересно, кого бы Мато выставили вместо неё. И Мато ли вообще.

сомневаюсь, что Синдзи - это почти что верный способ продуть очередную войну. возможно бы попытались кого-то нанять?

[Neve]

Kineli,

а разве он потом не вспомнил их?

По-моему, нет, он же помнит вроде только пожар и Кирицугу.

сомневаюсь, что Синдзи - это почти что верный способ продуть очередную войну. возможно бы попытались кого-то нанять?

Ну, может, не будь рядом Сакуры, из Синдзи и выросло бы что-нибудь путное, чёрт знает. Я в основном сомневаюсь насчёт самого ритуала призыва. Но могли и нанять, кого-нибудь, как Айнцберны Кирицугу.

[Kineli]

По-моему, нет, он же помнит вроде только пожар и Кирицугу.

не знаю, на сколько достоверным можно считать аниме по фейт найту, но Илию Арчер там точно помнил.

Ну, может, не будь рядом Сакуры, из Синдзи и выросло бы что-нибудь путное, чёрт знает.

путное? из Синдзи-то? маловероятно)))

Но могли и нанять, кого-нибудь, как Айнцберны Кирицугу.

мне кажется, так бы и было.

а почему бы Зокену не поучаствовать? он же сильный, вроде как

[Neve]

Kineli,

не знаю, на сколько достоверным можно считать аниме по фейт найту, но Илию Арчер там точно помнил.

Я читала давно, но в игре, по-моему, этой сцены вообще не было. Там всего боя Арчера с Берсеркером не было.

путное? из Синдзи-то? маловероятно)))

Ок, я нахожусь под влиянием одного фанфика)

а почему бы Зокену не поучаствовать? он же сильный, вроде как

Вообще, может и сам Зокен бы вылез, вон, он же в ХФ себе Истинного Ассасина "призвал". Много вероятностей)

[Kineli]

Neve,

Я читала давно, но в игре, по-моему, этой сцены вообще не было. Там всего боя Арчера с Берсеркером не было.

значит, я не зря сомневалась насчет канонности. но, опять же, насчет Арчера очень много вероятностей как он жил.

Ок, я нахожусь под влиянием одного фанфика)

фанфик с хорошим Синдзи? как оригинально)

[Neve]

Kineli,

насчет Арчера очень много вероятностей как он жил.

И я очень надеюсь, что когда-нибудь об этом хотя бы расскажут) Хотя я не настаиваю, что информации до сих пор нет, я большей части артбуков, интервью и прочего в глаза не видела. Только знаю, что плащ свой, или как это правильно называется, он получил от Сиэль из Tsukihime.

фанфик с хорошим Синдзи? как оригинально)

Я этот имею в виду) Там не то что хороший Синдзи, но я по крайней мере могу его понять.

[Kineli]

Neve,

Хотя я не настаиваю, что информации до сих пор нет, я большей части артбуков, интервью и прочего в глаза не видела.

я, к сожалению, тоже. но верю, что когда выучу японский на приличном уровне, скуплю все артбуки, найду все интервью, все прочитаю и даже запомню.

Только знаю, что плащ свой, или как это правильно называется, он получил от Сиэль из Tsukihime.

о, этого я не знала, но это очень интересно *___*

Я этот имею в виду) Там не то что хороший Синдзи, но я по крайней мере могу его понять.

о, как раз хотела его прочитать). и про Сакуру еще). хотя, про Сакуру больше - Синдзи слишком не люблю =__=.

[Neve]

Kineli, про артбуки -- на английский, по-моему, переведено приличное количество инфы, у меня просто руки никак не доходят) В данный момент у меня руки не доходят даже до первой главы Апокрифы Х_х

и про Сакуру еще)

Там есть ещё третий -- про Рин, надеюсь, успею его доперевести до старта ФБ)
А Синдзи, кстати, похоже, подарили момент славы в альтернативной вселенной -- англофандом на него в Экстре ССС нарадоваться не может. Хочу локализацию ССС.

[Kineli]

Neve,

про артбуки -- на английский, по-моему, переведено приличное количество инфы, у меня просто руки никак не доходят)

но на японском все равно интереснее. такой язык, где даже чуть другая форма речи от лица персонажа может многое значить. *__*

Там есть ещё третий -- про Рин, надеюсь, успею его доперевести до старта ФБ)

о, интересно *__*.

А Синдзи, кстати, похоже, подарили момент славы в альтернативной вселенной -- англофандом на него в Экстре ССС нарадоваться не может.

он там что-то особо хорошее сделал?)

Хочу локализацию ССС.

может и сделают). но не думаю, что очень скоро

[Neve]

Kineli,

он там что-то особо хорошее сделал?)

Вроде, много хорошего)

может и сделают). но не думаю, что очень скоро

Экстру на английском выпустили вроде примерно через год после японского релиза. Я верю в лучшее) Ну или в фанатские let's play с переводом.

[Kineli]

Neve,

Вроде, много хорошего)

ого) довольно неожиданно)

Я верю в лучшее)

тогда удачи)