[Kineli]

как. же. меня. достал. этот. идиотский. неканонный. яой >>__<<
я об этом уже много писала, но у меня опять настроение ломать руки придуркам, которые это рисуют >>>___<<<.
а еще у меня приступ ярости к Киритсугу. Нет, если я персонажа ненавижу, то это у меня непрерывный процесс, но сейчас просто хочется взять боккен и идти крушить все вокруг.

@темы: ..., Fate, Аниме

Comments

[X Sanji X]

убедить ты меня тоже хочешь, потому что опровергаешь мои доводы и приводишь свои. только я не могу понять, в чем именно ты меня убеждаешь?

Если я скажу - разве это будет интересно? Хотя я даже не знаю какой ответ ты хочешь от меня услышать.

но это не отменяет того, что я писала выше.

Также как не отменяет того, что выше писала я.

тогда зачем ты говоришь то, что не считаешь?

Я что не имею права приводить разные точки зрения? Мне не свойственные?

я считаю, что действия яойщиков не соответствуют моральным нормам.

А зачем приплетать моральные нормы в вопросе выражения фантазии? Так же можно приплести их и к другим вопросам, да хоть самым простым.

то ты предерживаешься своей логики.

Да, придерживаюсь. Но я не утверждала, что поддерживаю предательство. Так что, если ты собираешься все неблзикие тебе мысли и выводы приписать мне, то разве это будет правильно?

только при этом персонаж должен оставаться собой.

А тут можно вернуться к твоим словам, что персонажи живые. Если они живые, то почему не могут изменяться, так же как и мы с тобой?

я считаю, что люди, любящие неканонный яой, если и уважают каких-то персонажей, то это не их самих, а подогнанные под свои интересы модификации. я считаю, что по возможности персонажа надо уважать\любить таким, какой он есть, а не таким, каким бы хотелось видеть в "других реальностях".

Любить неканноный яой и любить персонажа - две разные вещи. Жанр и персонаж явно не одно и тоже. А потом, раз неканного яоя так много, почему люди любят разные пейринги? Если по сути ебатся могут все, тогда почему одни любят яой по Ван Пису, а другие по Наруто?

я уже писала. цитирую свой же коммент: слова не мои

Окей, жаль правда, что неизвестен автор. Интересно же что за человек такое ляпнул, и чем аргументировал.

если не объяснить, то телепатией я не пойму

А если буду объяснять, то получу от тебя в рожу, еще раз.

[Kineli]

X Sanji X, я уже забыла об этом разговоре, но мне напомнили. не могу сказать, что мне нравится наша дискуссия, но делать вид, что я так и не вспомнила тоже не могу.

Если я скажу - разве это будет интересно? Хотя я даже не знаю какой ответ ты хочешь от меня услышать.

если бы я не хотела узнать, я бы и не спрашивала. а ответ я хотела бы услышать правдивый, и, по возможности, понятный).

Также как не отменяет того, что выше писала я.

учитывая, что мы говорим противоположные вещи, одно из них отменяет другое.

Я что не имею права приводить разные точки зрения? Мне не свойственные?

тогда надо хотя бы сразу указывать, что ты не согласна с этой точкой зрения. иначе, возникает обратный вывод. не, это правда странно, что-то сказать, а потом "ой, а на самом деле, я так не думаю".

А зачем приплетать моральные нормы в вопросе выражения фантазии? Так же можно приплести их и к другим вопросам, да хоть самым простым.

а почему нельзя выражать фантазию со своими персонажами? так еще более творчески. а то берут чужую основу и искажают.

Да, придерживаюсь. Но я не утверждала, что поддерживаю предательство. Так что, если ты собираешься все неблзикие тебе мысли и выводы приписать мне, то разве это будет правильно?

я не понимаю, что ты написала. серьезно, я не могу уловить суть. давай так, скажи прямо, ты считаешь, что есть какие-то общепринятые моральные нормы, которых надо придерживаться? конкретно, если можно. да или нет.

А тут можно вернуться к твоим словам, что персонажи живые. Если они живые, то почему не могут изменяться, так же как и мы с тобой?

я не использовала слово "живые". я не могу подтвердить или опровергнуть подобное мнение о персонажах, но я категорически не хочу обсуждать эту тему. я писала, что для меня нет разницы, нарисованные или нет. и было бы здорово, если бы мои слова не додумывали и не переиначивали.
возвращаясь к твоему доводу. да, персонажи могут меняться, такое часто происходит в каноне. подчеркиваю - в каноне. никто, кроме автора не знает, как может измениться персонаж. и будто кто-то и правда продумывает перемену характера, когда строчит очередной фик. да не смеши меня. все это просто отговорки, чтобы фангерлить по двум симпатичным мальчикам в постели.

меня это раздражает. что люди ради своего "литературного" или "художественного" "таланта" полностью забивают на идеи аниме\манги, с которым они познакомились. я не понимаю, как люди могут не видеть важных вещей, любуясь и пуская слюни на свои ненаглядные пейринги.

А потом, раз неканного яоя так много, почему люди любят разные пейринги? Если по сути ебатся могут все, тогда почему одни любят яой по Ван Пису, а другие по Наруто?

откуда мне знать, что творится в головах у этих людей? Оо видимо, на каких-то персонажей слюни не пускаются, вот фики и с другими пишут.
*морщится* и давай без матерных слов, ок?

А если буду объяснять, то получу от тебя в рожу, еще раз.

эй, в смысле "еще раз"? у меня, конечно, память не очень, но я тебя ударить не могла банально из-за расстояния. и если уж пишешь, то давай пиши все.

[X Sanji X]

я уже забыла об этом разговоре, но мне напомнили. не могу сказать, что мне нравится наша дискуссия, но делать вид, что я так и не вспомнила тоже не могу.

Я не забыла. Но напомнить не решилась, все таки тут ты главная.
Дисскусия на непростую тему все-таки.

Постараюсь сказать что-нибудь стоящее.

если бы я не хотела узнать, я бы и не спрашивала. а ответ я хотела бы услышать правдивый, и, по возможности, понятный).

А как мне быть уверенной, что мой ответ не станет причиной меня побить?)

учитывая, что мы говорим противоположные вещи, одно из них отменяет другое.

Думаю, что нет.

тогда надо хотя бы сразу указывать, что ты не согласна с этой точкой зрения. иначе, возникает обратный вывод. не, это правда странно, что-то сказать, а потом "ой, а на самом деле, я так не думаю".

Если я укажу прямо, что из написанного меня не устраивает, то наша дискуссия перейдет на негатив, ИМХО.

а почему нельзя выражать фантазию со своими персонажами? так еще более творчески. а то берут чужую основу и искажают.

Какое искажение? Разве запрещено, скажем так, думать о том, что может или могло быть с определенным героем? При чем тут свои? Со своими другая история, да и не о них сейчас разговор.

я не понимаю, что ты написала. серьезно, я не могу уловить суть. давай так, скажи прямо, ты считаешь, что есть какие-то общепринятые моральные нормы, которых надо придерживаться? конкретно, если можно. да или нет.

Да, есть. Но в тоже время, и нет.

я не использовала слово "живые". я не могу подтвердить или опровергнуть подобное мнение о персонажах, но я категорически не хочу обсуждать эту тему. я писала, что для меня нет разницы, нарисованные или нет. и было бы здорово, если бы мои слова не додумывали и не переиначивали.

Вот, видишь, разницы для тебя нет, нарисованные или нет. А раз не нарисованные, то какие, если не живые?
И почему ты не хочешь обсуждать эту тему? Ладно, видимо личное.

подчеркиваю - в каноне. никто, кроме автора не знает, как может измениться персонаж. и будто кто-то и правда продумывает перемену характера, когда строчит очередной фик. да не смеши меня. все это просто отговорки, чтобы фангерлить по двум симпатичным мальчикам в постели.

Это не отговорки. Но даже если я продолжу обсуждать именно этот аспект, ты же мои слова заведомо посчитаешь неверными? Так есть ли мне смысл их говорить?

меня это раздражает. что люди ради своего "литературного" или "художественного" "таланта" полностью забивают на идеи аниме\манги, с которым они познакомились. я не понимаю, как люди могут не видеть важных вещей, любуясь и пуская слюни на свои ненаглядные пейринги.

Если ты говоришь о тех, кто просто интересуется аспектом кровати, то ок. Но не все такие! Есть те, кому интересны другие, более важные аспекты. Ей богу, не все же пишут сплошной трах.

откуда мне знать, что творится в головах у этих людей? Оо видимо, на каких-то персонажей слюни не пускаются, вот фики и с другими пишут.
*морщится* и давай без матерных слов, ок?

Ой вей, я уже не знаю что сказать. Да так, чтобы не получить от тебя.

*вздыхает* Хорошо.

эй, в смысле "еще раз"? у меня, конечно, память не очень, но я тебя ударить не могла банально из-за расстояния. и если уж пишешь, то давай пиши все.

Получить можно и словами. И это побольнее будет.

В общем и того, видимо я своего не доказала/не защитила/не достигла, одним словом, то ли опозорилась, то ли что похуже.

[Kineli]

X Sanji X,

А как мне быть уверенной, что мой ответ не станет причиной меня побить?)

да говорю же, какое "побить" при таком расстоянии? =_= не тяни, говори давай, иначе смысл вообще что-то обсуждать.

Думаю, что нет.

как "нет", если мы говорим притивоположные вещи? можно какое-нибудь конкретное объяснение?

Если я укажу прямо, что из написанного меня не устраивает, то наша дискуссия перейдет на негатив, ИМХО.

она еще не перешла? в смысле, лучше прямо и честно разговаривать. иначе я смысла не вижу.

Какое искажение? Разве запрещено, скажем так, думать о том, что может или могло быть с определенным героем?

думать запретить невозможно. но и просто мысли никому не мешают по крайней мере. но я бы слова не сказала, если бы люди только думали.
и да, ключевое слово что могло бы произойти с персонажем уже включает в себя то, что он должен быть в характере.
какое искажение? самое обычное искажение характера. когда долбанутый фанат меняет характер персонажа под свои нужды. и нужды эти редко находятся в рамках приличия, учитывая количество NC фиков.

При чем тут свои? Со своими другая история, да и не о них сейчас разговор.

вот именно. и своим персонажам можно строить любые характеры. но, видимо, на своих фантазии не хватает, поэтому просто жалкие пародии чужих выдают.

Да, есть. Но в тоже время, и нет.

*вздыхает* ты можешь говорить не туманно? =___=

Но даже если я продолжу обсуждать именно этот аспект, ты же мои слова заведомо посчитаешь неверными? Так есть ли мне смысл их говорить?

такой же смысл как и во всем разговоре.

Но не все такие! Есть те, кому интересны другие, более важные аспекты.

смешно. значит, им настолько важны "другие" аспекты, что они спешат нц-у писать?))))

Получить можно и словами. И это побольнее будет.

я, вроде, держу себя в рамках вежливости.

[X Sanji X]

да говорю же, какое "побить" при таком расстоянии? =_= не тяни, говори давай, иначе смысл вообще что-то обсуждать.

Сейчас бы только вспомнить что я хотела сказать ._.

как "нет", если мы говорим притивоположные вещи? можно какое-нибудь конкретное объяснение?

Смотря на чем.

в смысле, лучше прямо и честно разговаривать. иначе я смысла не вижу.

А я разве лгу?) Все честно)

думать запретить невозможно. но и просто мысли никому не мешают по крайней мере. но я бы слова не сказала, если бы люди только думали.
и да, ключевое слово что могло бы произойти с персонажем уже включает в себя то, что он должен быть в характере.
какое искажение? самое обычное искажение характера. когда долбанутый фанат меняет характер персонажа под свои нужды. и нужды эти редко находятся в рамках приличия, учитывая количество NC фиков.

НЕ ВСЕ меняют характер персонажа. Не все фики под одну кровать пишутся.

вот именно. и своим персонажам можно строить любые характеры. но, видимо, на своих фантазии не хватает, поэтому просто жалкие пародии чужих выдают.

Не жалкие. И не чужие. Говорю же, не все же пишут откровенную порнушку. Есть случаи, когда пишется четко в рамках канона, и много таких случаев.

ты можешь говорить не туманно? =___=

А я разве туманю? Я стараюсь быть четкой.

такой же смысл как и во всем разговоре.

Если бы смысла не было, стала бы я тебе отвечать на твои слова?

смешно. значит, им настолько важны "другие" аспекты, что они спешат нц-у писать?))))

Почему ты видишь только НЦУ? Что, больше жанров и рейтингов нет что ли?

я, вроде, держу себя в рамках вежливости.

Это хорошо. Но бывает всякое )

[Kineli]

X Sanji X,

Смотря на чем.

не понимаю смысла фразы. хотя, ок, проехали =__=

А я разве лгу?) Все честно)

я не говорила о лжи, я говорила об уходе от ответов. сейчас уже больше половина фраз не по делу, а бессмысленный переброс репликами. "бессмысленный" тут ключевое слово, так как фразы ничего в себе не несут.

НЕ ВСЕ меняют характер персонажа. Не все фики под одну кровать пишутся.

Есть случаи, когда пишется четко в рамках канона, и много таких случаев.

когда персонаж в фике вдруг начинает обниматься\целоваться со своими врагами\друзьями или со всеми сразу - это и есть изменение характера =___=

Не жалкие. И не чужие.

чужие, так как придумали не они. жалкие, потому что он оригинала остаются лишь остатки.

А я разве туманю? Я стараюсь быть четкой.

очень туманно. из-за этого меня так и утомляет эта дискуссия и я так редко комментирую: еле получается поймать четкий смысл во многих фразах

Почему ты видишь только НЦУ? Что, больше жанров и рейтингов нет что ли?

потому что NC слишком много. И такие жанры, как "PWP" я не придумывала, к огромному сожалению, они тоже есть. Да, есть и другие жанры, например Gen. Прекрасный жанр.

[X Sanji X]

хотя, ок, проехали =__=

Уже потеряна нить повествования, чтобы объяснить тебе мою точку зрения.

я не говорила о лжи, я говорила об уходе от ответов. сейчас уже больше половина фраз не по делу, а бессмысленный переброс репликами. "бессмысленный" тут ключевое слово, так как фразы ничего в себе не несут.

ТАК считаешь ты. Но это не значит, что так может быть на самом деле. Понятие "бессмысленный" у каждого тоже разное.

когда персонаж в фике вдруг начинает обниматься\целоваться со своими врагами\друзьями или со всеми сразу - это и есть изменение характера =___=

Повторяю - не все отходят в сторону фанона. Есть тексты, смыслом и целью которых является совсем иное, но! Не коверкая канон.

чужие, так как придумали не они. жалкие, потому что он оригинала остаются лишь остатки.

Именно потому фан-фикшен, а не свое оригинальное =_= Что в этом плохого? Ты слишком строга к творчеству такого плана, но ведь не все люди так думают. Я не могу, например, назвать жалким то, что написали от души, и то, что в первую очередь заставило задуматься о каноне, о котором написали.
Люди ведь вкладывают в это душу, все-таки.

очень туманно. из-за этого меня так и утомляет эта дискуссия и я так редко комментирую: еле получается поймать четкий смысл во многих фразах

Смысл не дичь, чтобы его ловить. Он есть, просто другое дело что тебе он чужд. Мой смысл, мое видение, моя точка зрения. Я стараюсь тебе его открыть, но...

потому что NC слишком много. И такие жанры, как "PWP" я не придумывала, к огромному сожалению, они тоже есть. Да, есть и другие жанры, например Gen. Прекрасный жанр.

И он есть. Поэтому не стоит заявлять что НЦ слишком много. В некоторых канонах нет даже и этого. Там вообще ничего нет.

[Kineli]

X Sanji X,

Повторяю - не все отходят в сторону фанона. Есть тексты, смыслом и целью которых является совсем иное, но! Не коверкая канон.

невозможно изменить характер персонажа, не коверкая канон.

Люди ведь вкладывают в это душу, все-таки.

если бы их вкладывание в душу не задевало других (прежде всего меня), я бы не была против. "вкладывание души" не делает что-то сразу хорошим.

Смысл не дичь, чтобы его ловить. Он есть, просто другое дело что тебе он чужд.

фигура речи =__=".

И он есть. Поэтому не стоит заявлять что НЦ слишком много. В некоторых канонах нет даже и этого. Там вообще ничего нет.

если в каноне есть только канон - этого уже достаточно. нц и ему подобное, это явно не то, что идет на пользу не-хентайному канону.

[X Sanji X]

Пуффф, опять этот тема

невозможно изменить характер персонажа, не коверкая канон.

Возможно. Если брать за основу изменения в характере персонажа из канона. Не все истории в данном вопросе стоят на месте.

если бы их вкладывание в душу не задевало других (прежде всего меня), я бы не была против. "вкладывание души" не делает что-то сразу хорошим.

Ну чем именно это задело именно тебя?

если в каноне есть только канон - этого уже достаточно. нц и ему подобное, это явно не то, что идет на пользу не-хентайному канону.

Так думаешь только ты. А практика доказывает обратное.

[Kineli]

X Sanji X,

Ну чем именно это задело именно тебя?

потому что я не люблю, когда дружбу подменяют желанием с кем-то переспать.

Так думаешь только ты. А практика доказывает обратное.

не надо называть своё субъективное мнение "практикой")

[X Sanji X]

потому что я не люблю, когда дружбу подменяют желанием с кем-то переспать.

А если это уже больше, чем дружба? Не физическое просто желание, а нечто большое?

не надо называть своё субъективное мнение "практикой")

При чем тут мое мнение? Я тебе в последних комментариях не свое мнение цитирую )

[Kineli]

X Sanji X,

А если это уже больше, чем дружба? Не физическое просто желание, а нечто большое?

больше дружбы? но ведь "чего-то большего" просто не бывает. такое же сильное - может. больше - нет.

При чем тут мое мнение? Я тебе в последних комментариях не свое мнение цитирую )

что-то не подтвержденное фактами есть мнение.

[X Sanji X]

больше дружбы? но ведь "чего-то большего" просто не бывает. такое же сильное - может. больше - нет.

Как это не бывает? Бывает, просто другое, но уже не дружба, наверно. Одно другому правда не мешает, но с другом ты вряд ли будешь спать. Короче, тут по ситуации видимо.

что-то не подтвержденное фактами есть мнение.

Опять эта тема между фактами и мнением. Есть ли смысл мне ее раскрывать, если ты все приведенное мною заочно во мнения гонишь?

[Kineli]

X Sanji X,

Одно другому правда не мешает, но с другом ты вряд ли будешь спать.

переспать с кем-то никак не связано насколько важны люди друг другу. поэтому, дружба и неплатоническая любовь - вещи разные, а не "любовь выше дружбы".

Есть ли смысл мне ее раскрывать, если ты все приведенное мною заочно во мнения гонишь?

будут доказательства - будет называться фактом. без них - мнение.

[X Sanji X]

переспать с кем-то никак не связано насколько важны люди друг другу. поэтому, дружба и неплатоническая любовь - вещи разные, а не "любовь выше дружбы".

А я такого и не говорила. Любовь и дружба - не одно и тоже. Хотя, я уже не понимаю суть проблемы, и уж тем более как там современный яой извращается.

будут доказательства - будет называться фактом. без них - мнение.

Я тебе ранее все приводила или пыталась, и как мне помнится, я тебя так и не переубедила)) Скажи, честно, ты и сейчас к этому жанру так настроена?

[Kineli]

к жанру у меня претензий нет, ибо канон. но если навязывают яой неяойным аниме, то да, я была и буду против.

так что ничего не изменилось