[Kineli]

После Фейта с его примерами проваленных планов стать героями, Senyuu - это просто.. просто что нужно.
"А нельзя быть кем-то ещё, помимо того, кем являешься? Просто будь героем. Не переживай, ты справишься." (с) Росс.
I wish those like Kiritsugu knew it =_=


и, кстати, после третьей Персоны Senyuu тоже хорошо смотреть.
Persona 3:

спойлеры

Наш друг пожертвовал собой, чтобы спасти мир? Ну, это было его решение, мы его уважаем, бла-бла-бла, может, когда-нибудь мир изменится и он освободится. А, может, и нет.
Senyuu.:

спойлеры

Мой друг пожертвовал собой, чтобы спасти мир? Ок, я поставлю этот мир под угрозу, но спасу его чего бы это не стоило, и мне пофиг на последствия.

@темы: ..., Fate, Persona, Senyuu, Daily life/Something personal, Аниме, Игры

Comments

[Neve]

Kineli,

я вообще, в принципе, помню только то, что там были парни-волки и девушка-цветок. и еще какая-то разведенная пара. и странный конец. всё.

Я помню героев и то, что я истеричка плакала последние серии две. А в сюжете я запуталась где-то на середине, по-моему, если не раньше)

а Ib, кстати, не подойдет? вроде мрачно, и если брать хорошую концовку, не ангстово.
хотя, все же, насчет мрачно я очень сомневаюсь..

Мрачно-то оно мрачно, по крайней мере на мой взгляд, но меня периодически берут сомнения насчёт неангстовости даже условно-хорошей концовки, вплоть до того, которая реально лучше -- Promise of Reunion или Memory Crannies. Оно зависит от оптимистичности играющего.
А если иметь в виду неангстовость в принципе, а не субъективно, то для фанатов Мэри там поводов для ангста тонна. Хотя, если с такой точки зрения рассматривать, DMC тоже ангстовой выйдет. Вообще, чем больше я пытаюсь сравнивать, тем более странно получается. Потому что поводы для ангста и там, и там в принципе даже чуть-чуть схожи. Но DMC у меня по-прежнему с ангстом не ассоциируется _никак_, в отличии от Иб. Я даже знаю, почему.

[Kineli]

Neve,

вплоть до того, которая реально лучше -- Promise of Reunion или Memory Crannies. Оно зависит от оптимистичности играющего.

никак не вижу, что плохого в Promise of Reunion

А если иметь в виду неангстовость в принципе, а не субъективно, то для фанатов Мэри там поводов для ангста тонна.

но мы же говорим о своих впечатлениях? так, понятное дело, всегда найдется кто-то, кто будет рассматривать иначе.

Я даже знаю, почему.

точно не знаешь?)

[Neve]

Kineli,

никак не вижу, что плохого в Promise of Reunion

Я же говорю, зависит от того, с какой долей цинизма подходить к делу. Начать с того, что пребывание Гарри и Иб в галерее -- само по себе травмирующий опыт, который неизвестно во что может вылиться для психики. Во-вторых, они сожгли Мэри. Ок, она не была настоящим человеком, это была самозащита и бла-бла-бла. Но это не отменяет то, что она _выглядела_ как настоящая маленькая девочка, она кричала, может, у неё лицо было искажено от боли, пока она горела. Мы не знаем, спасибо пиксельной графике. Ни мы, ни Иб с Гарри не узнаем, чувствовала ли она боль. Они убили живое, осознающее себя существо, пусть и из самозащиты. Может, их обоих потом всю жизнь будет в кошмарных снах преследовать её лицо. Дальше -- кажущиеся живыми картины, голоса в голове, безрезультатные визиты к психотерапевтам... Зато они друг друга знают. И могут ходить к психотерапевтам вместе. One hell of a happy-ending. Yay.
А в Memory Crannies они просто ничего не вспомнят и будут дальше жить нормальной жизнью.

так, понятное дело, всегда найдется кто-то, кто будет рассматривать иначе.

Я думаю, есть случаи, в которых ангст не найти даже при большом желании) Наверное.

точно не знаешь?)

М? Я же сказала, что знаю)

[Kineli]

Neve,

А в Memory Crannies они просто ничего не вспомнят и будут дальше жить нормальной жизнью.

да-ну-нафиг-такую-нормальную-жизнь.

хм, но я поняла, что ты имела в виду под отношением игрока. мне просто странно, что некоторые думают на Promise of Reunion плохо. Хотя, точно, я же видела такие высказывания.

Я думаю, есть случаи, в которых ангст не найти даже при большом желании) Наверное.

какое прекрасное "наверное")

М? Я же сказала, что знаю)

не обращай внимания, у меня иногда проблемы со чтением *фейспалм*

[Neve]

Kineli,

да-ну-нафиг-такую-нормальную-жизнь.

А если бы в игре открыто показывали, что всё на самом деле сложилось так, как я описала, какую концовку ты бы выбрала?

мне просто странно, что некоторые думают на Promise of Reunion плохо.

Потому что при желании очень легко представить безрадостные последствия сохранения воспоминаний. А дальше уже кто как хочет, представлять или нет.

какое прекрасное "наверное")

"Наверное" из-за вот этих тропов, которые, по-моему, дают широкий простор для превращения мимими в полнейший кошмар. Как с Иб, опять же.

[Kineli]

Neve,

А если бы в игре открыто показывали, что всё на самом деле сложилось так, как я описала, какую концовку ты бы выбрала?

я не люблю такие выборы =__=.
наверное, зависит от деталей и от того, как это было бы подано. иногда люди хотят сохранить даже тяжелые воспоминания, потому что этот опыт становится частью их самих. а иногда мечтают от них избавиться. но последнее, мне кажется, хорошо только в крайних случаях

Потому что при желании очень легко представить безрадостные последствия сохранения воспоминаний. А дальше уже кто как хочет, представлять или нет.

но так можно в любом каноне представить ужасы после даже самого убедительного хэппи-энда. например, можно придумать, что после событий канона, произошло столкновение с другой планетой и все умерли.

"Наверное" из-за вот этих тропов, которые, по-моему, дают широкий простор для превращения мимими в полнейший кошмар. Как с Иб, опять же.

ну, все-таки, ситуацию с Иб я считаю притягиванием за уши к ангсту. но нравится людям искать ангст - пусть ищут.

[Neve]

Kineli,

я не люблю такие выборы =__=.
наверное, зависит от деталей и от того, как это было бы подано. иногда люди хотят сохранить даже тяжелые воспоминания, потому что этот опыт становится частью их самих. а иногда мечтают от них избавиться. но последнее, мне кажется, хорошо только в крайних случаях

Мне бы, наверное, не будь в игре в таком случае деталей и открытых утверждений об отношении персонажей к потере памяти, больше нравилась Memory Crannies. Если бы детали были и был выбор in-game, это уже стал бы другой вопрос. А так это в любом случае метагейминг, Иб же не знает, к каким последствиям какие поступки приведут.

но так можно в любом каноне представить ужасы после даже самого убедительного хэппи-энда.

Не, ну чем убедительнее хэппи-энд, тем натянутее будут ужасы. Другое дело, когда концовка сама оставляет вопросы. В плане Иб я не считаю такой взгляд на Promise of Reunion сильным притягиванием, но согласна, что неоднозначность там видится только при желании. Хотя тут, опять же, есть и обратный случай -- при большом желании можно многие неоднозначные концовки считать счастливыми. Так что притягивание работает в обе стороны.

[Kineli]

Neve,

Если бы детали были и был выбор in-game, это уже стал бы другой вопрос. А так это в любом случае метагейминг, Иб же не знает, к каким последствиям какие поступки приведут.

если играть, а потом перепройти - то ведь уже не метагейминг?

Хотя тут, опять же, есть и обратный случай -- при большом желании можно многие неоднозначные концовки считать счастливыми. Так что притягивание работает в обе стороны.

нуу.. мне кажется, это логично искать выходы из плохих концовок, ведь в любом случае хочется, чтобы у персонажей все было хорошо. а вот наоборот - мне уже не понятно.

[Neve]

Kineli,

если играть, а потом перепройти - то ведь уже не метагейминг?

А? Метагейминг -- это когда игрок при прохождении пользуется теми сведениями, которые известны ему, но заведомо не могут быть известны персонажу. От количества переигрываний это не зависит. Тут разве что юзать фанон, что Иб аки Хомура помнит предыдущие концовки, переносясь каждый раз в начало.

в любом случае хочется, чтобы у персонажей все было хорошо. а вот наоборот - мне уже не понятно.

Мало ли, может, людям ангста хочется) True art is angsty, бла-бла-бла. Мне теоретически понятно. Зависит от настроения.

[Kineli]

Neve,

А? Метагейминг -- это когда игрок при прохождении пользуется теми сведениями, которые известны ему, но заведомо не могут быть известны персонажу. От количества переигрываний это не зависит.

ну, то есть, если я попала на бэдэнд, а потом при повторном прохождении сознательно от него ухожу - это все равно за метагейминг зачтется?

Тут разве что юзать фанон, что Иб аки Хомура помнит предыдущие концовки, переносясь каждый раз в начало.

мне кажется, если такие переносы и есть - память сохраняется частично, например, что Мери - картина, Иб не будет помнить. И тому подобное.

[Neve]

Kineli,

ну, то есть, если я попала на бэдэнд, а потом при повторном прохождении сознательно от него ухожу - это все равно за метагейминг зачтется?

Сложный вопрос, мне кажется. Я думаю, не совсем -- это ведь можно ин-гейм списать на интуицию персонажа. Но на неё при желании можно всё списать.
На мой взгляд, метагейминг -- это, например, принятие решения, основываясь на его последствиях, известных игроку из внешних источников. Скажем, персонажу нужно защитить город и он стоит перед выбором: 1) рискнуть и пойти за помощью (сейчас силы в меньшинстве), зная, что на жителей могут напасть в его отсутствие, или 2) рискнуть и остаться защищать город как есть. Игрок лезет в прохождение и читает: ага, если сходить за помощью, никто за это время на город не нападёт, а потери при обороне потом будут меньше. Но персонаж-то об этом знать не может, и решение пойти за помощью в каких-то случаях будет несколько оос-ным. Учитывая фактор оос-а, я ещё думаю, что метагейминг сильнее всего проявляется в тех играх, где характер персонажа можно отыгрывать очень по-разному, и некоторые выборы, пусть и более правильные с точки зрения результата, не подходят отыгрываемому характеру ну вот совсем.

мне кажется, если такие переносы и есть - память сохраняется частично, например, что Мери - картина, Иб не будет помнить. И тому подобное.

Я думаю, тут можно много при желании напридумывать, даже обоснуй того, почему Иб помнит, что Мэри картина, но не реагирует на это) Может, в каком-то из предыдущих повторений она что-то сделала, опираясь на это знание, и всё вышло совсем плохо. Или ещё что-нибудь в этом роде.

[Kineli]

Neve,

На мой взгляд, метагейминг -- это, например, принятие решения, основываясь на его последствиях, известных игроку из внешних источников. Скажем, персонажу нужно защитить город и он стоит перед выбором: 1) рискнуть и пойти за помощью (сейчас силы в меньшинстве), зная, что на жителей могут напасть в его отсутствие, или 2) рискнуть и остаться защищать город как есть. Игрок лезет в прохождение и читает: ага, если сходить за помощью, никто за это время на город не нападёт, а потери при обороне потом будут меньше.

в таких случаях такой соблазн подглядеть >_<.
спасибо за пояснения)

Может, в каком-то из предыдущих повторений она что-то сделала, опираясь на это знание, и всё вышло совсем плохо. Или ещё что-нибудь в этом роде.

да, такое тоже возможно.

[Neve]

Kineli,

в таких случаях такой соблазн подглядеть >_<.
спасибо за пояснения)

Но тогда уже не так интересно будет) Ну и сильно спойлерно может быть -- в Mass Effect, например, последствия некоторых решений, принятых во второй игре, проявляются только в третьей.
Пожалуйста)

[Kineli]

Neve,

Но тогда уже не так интересно будет)

зависит от игры). в том плане, если она и так не интересная или перепрохождение наводит ужас, то руководства спасают).

Ну и сильно спойлерно может быть -- в Mass Effect, например, последствия некоторых решений, принятых во второй игре, проявляются только в третьей.

у меня резко возрос интерес к этой серии).

[Neve]

Kineli,

в том плане, если она и так не интересная или перепрохождение наводит ужас, то руководства спасают)

Если совсем уж неинтересная, я скорее брошу играть)

у меня резко возрос интерес к этой серии).

Она стоит того, чтобы с ней ознакомиться)

[Kineli]

Neve,

Если совсем уж неинтересная, я скорее брошу играть)

я полагаю, что это правильный подход). но вот проблема в том, что эта игра, а я терпеть не могу проигрывать =___=. хотя, зависит от игры, наверное. если она будет легкая, с идиотскими персонажами и идиотским сюжетом, и явно скучная и будет видно, что нечего от нее ожидать, то, возможно брошу.

[Neve]

Kineli,

проблема в том, что эта игра, а я терпеть не могу проигрывать =___=

Мне, чтобы дроп рассматривать как проигрыш, нужен азарт, а если азарта нет и интереса к персонажам/сюжету/сеттингу тоже нет, то если продолжать играть, это уже "мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с) А я жутко не люблю заниматься тем, что мне не нравится.

[Kineli]

Neve, я постараюсь так думать, при случае, если наткнусь на что-то невыносимо нудное).

[apiphamometr]

*понимает теперь и тот сюжет, с которым сравнивают*

Наш друг пожертвовал собой, чтобы спасти мир?

Разве такое было? ¬_¬ И если было - то КТО?

[Kineli]

Osakazaur, м.. я не хочу тебя расстраивать, но.. эм.. .... ........
..давай ты поспишь, а завтра мы это обсудим?

[apiphamometr]

Kineli, я поспаль
Ну, мы всё равно собирались обсуждать концовку) Думаю, и этот момент тоже обсудим...

Теперь я тоже могу спойлерить

Из всех смертей мне жалко и тоскуется только по Рёджи. Но он же... не спасл мир.

[Kineli]

Osakazaur,

Ну, мы всё равно собирались обсуждать концовку) Думаю, и этот момент тоже обсудим...

обязательно.

Из всех смертей мне жалко и тоскуется только по Рёджи. Но он же... не спасл мир.

нет, пост не о Рёджи.
Но на самом деле, мне очень.. всегда очень тяжело думать о том, что с ним произошло. И что он переживал всё это один, и что никто тогда не смог ему помочь.
но. я категорически настаиваю, что Рёджи не погиб. после финальной битвы, это же он объяснил, что ГГ запечатала Никс и S.E.E.S. спасли мир.

[apiphamometr]

Kineli,

но. я категорически настаиваю, что Рёджи не погиб

О! I wanna believe it too.
But...
Если Нукс запечатана - то и он, получается тоже....
Не убит, но запечатан....
Запечатан...
......
I do not wanna say that I give a damn about the world I and my friends had already saved - but.... Now I can understand Alba's feelings .___.

И, кажется, я это уже говорила.

[Kineli]

Osakazaur,
...
мм.. слушай.. а ты FES собираешься по летс плею смотреть, мне тебе рассказать, или лучше всё же не надо? потому что там бы как бы по роуту м!ГГ, в котором всё плохо, и в целом, сюжет тебе не понравится. Просто такое дело.. концовка Персоны не совсем однозначна, и разные люди трактуют её по-разному. В FES не самый жизнерадостный вариант, но насколько оно применимо к фем!ГГ, это тоже вопрос спорный.

Если Нукс запечатана - то и он, получается тоже....

не факт. Рёджи же был со всеми на тот момент, когда до конца света было далеко и Никс была ещё запечатана. Таким образом, когда запечатана только Никс - возможна.

I do not wanna say that I give a damn about the world I and my friends had already saved - but.... Now I can understand Alba's feelings .___.

I believe, we understood Alba from the very beginning, right..?) But when it comes to Persona.. yeah, I want more people to act like Alba.

И, кажется, я это уже говорила.

и можешь сказать ещё много раз, потому что оно очень важно.

[apiphamometr]

Kineli, FES хочу знать. Потому что хочу знать все варианты.
Насчёт "

и в целом, сюжет тебе не понравится

" - никогда не знаешь, как всё отзовётся. Про оригинальный вариант шестого Полнолуния мне тоже все говорили: "ты не захочешь знать, что там происходило" - а в итоге знание оригинала послужило вытаскиванием меня из "как-же-так-такого-не-может-быть!"

Действительно, он же может (наверное) как-нибудь вернуться в свою человеческую оболочку.
Другое дело - насколько он сам поверит, что SEES победили его как Тень, а с человеком нет повода ничего плохого делать. Разве что любя за беспокойство помутузить и тут же простить :3

А учитывая что пока я набирала комментарий, ты успела рассказать, к чему всё это....
....
It's too similar.
Too much similar .___.
I have no right to judge anyone's behavour in this case.....

[Kineli]

Osakazaur,

никогда не знаешь, как всё отзовётся.

бывают исключения, но как вообще FES может понравиться х_х

Другое дело - насколько он сам поверит, что SEES победили его как Тень, а с человеком нет повода ничего плохого делать.

для объяснения этого есть ГГ).

It's too similar. Too much similar .___.

You mean Senyuu?

I have no right to judge anyone's behavour in this case.....

I think, it's not about whether we have the right or not. It's important to form an opinion about characters' behaviour, so that you can decide, what would you do in such situation. Even though there's no way that this situation will happen in our world, it's still important to have an opinion.

[apiphamometr]

Kineli, ну вот, теперь, когда знаю историю целиком, много о ней думала и даже придумала возможный выход из ситуации - теперь, наконец, отвечу)
В чём проблема SEES, как мне кажется: SEES - команда монархического типа. У них есть лидер, который всех ведёт и обо всех заботится, а они все его слушаются. Тогда они команда. В отсутствие лидера они более-менее могут существовать - но только как отдельные личности. Когда появляется новая опасность, требующая командного разрешения - команда пытается компенсировать отсутствие лидера переходом к демократичной модели управления, одновременно принимая нового лидера. И в том, и в другом фейл: демократия приводит к разрозненности, анархии и вооруженному конфликту. А нечаянный новый лидер не справляется со своими обязанностями - власть забирает деспот Метис.
То есть, к сожалению, команда не может оставаться командой в отсутствие лидера.

С Альбой же немного иная ситуация. Он изначально хотел действовать как одиночка - а тут, внезапно, у него появился напарник странного поведения, которым тем не менее Альба продолжал дорожить. Не хочу сказать, что вытаскивать он его будет тоже в одиночестве - никто не запрещает другим знакомым Росса (Руки, например), тоже принимать меры по его возвращению - но всё равно, решение принимать будет Альба. И если наберётся команда - Альба станет лидером, и это снова будет монархический тип :3

Так что, к сожалению, оправдать команду S.E.E.S. в показанном развитии событий не могу - но хотя бы вижу, почему они так поступили и кого чего им не хватало чтобы принять верное решение. Потому как было уже доказано, при наличии лидера, что вовремя может заткнуть всю демократию с одной стороны, и свежей головы с другой стороны, команда принимает верное решение :33

А вот что SEES простить не могу - так это то, что они забыли Шинджи. Потому что если бы помнили о нём - вернулись бы в прошлое предотвратить его смерть ¬_¬

[Kineli]

Osakazaur, хм, очень интересный взгляд. В смысле, я тоже думаю, что отсутствие лидера повлияло, просто ты сказала это же необычными терминами.
хотя, всё-таки, я думаю, что на результат оказало влияние то, что в ФЕС не все из SEES лично привязаны к ГГ. Потому что если бы все были в этом плане единодушны, то и проблемы бы не возникло. Плюс, ФЕС идёт по более тяжелой ветке, что ожесточает персонажей.

Но вот, опять же, Senyuu. Представим, что Росс был лидером команды, которая включала и Альбу. И команда решает Росса не спасать. Как ты думаешь, какие действия Альбы?
Просто кто захочет, тот будет искать способ спасти.

А вот что SEES простить не могу - так это то, что они забыли Шинджи. Потому что если бы помнили о нём - вернулись бы в прошлое предотвратить его смерть ¬_¬

я не знаю, что более жутко, но они помнили. и Акихико сам сказал, что не будет возвращаться, даже если это значит возможность спасти Шинджиро. Потому что на тот момент, каким спокойным Акихико бы не выглядел, он был уже сломлен.

[apiphamometr]

Kineli,

Как ты думаешь, какие действия Альбы?

В зависимости от предлагаемых альтернатив, от "ну и фиг с вами, я иду один" до "One Punch King's Face")

я не знаю, что более жутко, но они помнили

Да, действительно, ошиблась.
Вот, что мне больше всего не нравится в Answer - видеть ребят сломленными.
Поэтому, команде срочно необходима порция Минако, что заставит всех действовать! ><

[Kineli]

Osakazaur,

В зависимости от предлагаемых альтернатив, от "ну и фиг с вами, я иду один" до "One Punch King's Face")

или всё сразу)

Поэтому, команде срочно необходима порция Минако, что заставит всех действовать! ><

да т_т.
ну или хотя бы более радужное развитие событий, чтобы у них самих воля была.