[Kineli]

Осака: вчера к нам заходила девочка, мы с ней играли в Witch's Heart!
Я: ааааа, почему я уехалааа ТТ__ТТ

Осака: оказалось, что этот человек проходил геноцид в Undertale, чтобы сразиться с Сансом.
Я: ....хорошо, что я уехала.

Потому что я не очень хочу грубить гостям Осаки. Но я не уверена, что смогу удержаться и не поиздеваться, если буду лично стоять перед человеком, который прошёл геноцид.

@темы: Games, Daily life/Something personal, Undertale, Witch's Heart

Comments

[-Chandra-]

мне было очень странно стоять рядом со знакомой, которая дежурно упомянула, что прошла геноцид. издеваться не тянуло, но хотелось оказаться где-нибудь в стороне и наблюдать издалека, а не стоять рядом и разговаривать.
именно странно-отстраненное ощущение. потому что, конечно, игра игрой и все такое, но все-таки это много говорит о flexibility of morals человека, по моим ощущениям.

[Kineli]

-Chandra-, мне произошедшее в этом роуте сделало очень нехорошо, а я злой человек, поэтому не против буду вернуть часть этих чувств.

[Sintarzus]

Странно вспоминать геноцид через несколько лет. В год фанатства я бы долго обсуждал с таким человеком его моральные качества и наличие совести, а сейчас - как-то meh. И это тоже хорошо показывает особенности человеческой психологии.

Кстати, -Chandra-, я с вами немного не согласен. У многих геноцидников не гибкость морали, а отсутствие эмпатии к персонажам. Как раз то самое "это же просто игра, лол". Мне легко было бы говорить с тем, кого не зацепил сюжет, но понравился геймплей, и ради этого он пошёл на геноцид.

А вот если этот некто сначала рассказывал о том, как он привязался к персонажам, а через некоторое время рассказал о геноциде - тогда да, бежать и не оглядываться.

[apiphamometr]

Kineli,

Потому что я не очень хочу грубить гостям Осаки.

В таком случае лучше если бы ты была рядом и нагрубила, лол.
Потому что булочка им.меня сидит и путается в диссонансе: "Но этот человек милый! Но Геноцид! Но милый! Но Геноцид! Но мы так мило болтали! Но Геноцид!", — и ничего о глубине моего отношения к Геноциду не говорит. Едва лишь упоминает что мне лично этот роут вообще не нра.
Пусть хоть кто-то им скажет.

[Kineli]

Sintarzus,

Странно вспоминать геноцид через несколько лет.

а у меня на некоторые вещи очень хорошая память･ﾟ✧

отсутствие эмпатии к персонажам

мне кстати, тоже сложно было бы долго общаться с человеком. слишком разное восприятие. ну, то есть, пройти всю игру и потом считать весёлым и интересным всех убивать? да с какой стороны не посмотри, это ужасно.

вообще, был даже арт с разными видами геноцидников. некоторые идут из-за челленджа, некоторые думают, что "должны".

я могу оправдать только людей, которые в принципе не играли в сюжетные игры и не знали, что тут есть иная механика, кроме как всех убивать, при условии, что они сожалеют о прохождении геноцида. да и то, нужно постараться, чтобы не понять.

Osakazaur, ммм, Осака, я не уверена, что ты бы и правда это одобрила ^^ особенно, если это менее рандомный знакомый, чем в этот раз.

[-Chandra-]

Sintarzus,

А вот если этот некто сначала рассказывал о том, как он привязался к персонажам, а через некоторое время рассказал о геноциде - тогда да, бежать и не оглядываться.

ну так, этот человек, как и многие (большинство, подозреваю) из прошедших геноцид, пошел на него ради дополнительного лора, который иначе из игры не добудешь. Этакое комбо из привязанности к персонажам (эмпатии?) и готовности их плакать, но убивать (отключения эмпатии ради своих желаний?), меня именно это и напрягает.
Те, кто сразу относятся как к игре или втягиваются в механику боевок и отключаются эмоционально от всего остального - совсем другая история.

не знали, что тут есть иная механика, кроме как всех убивать, при условии, что они сожалеют о прохождении геноцида.

Kineli, сожаление кмк ничего не меняет (и не особо верибельно, как по мне), но вот за "незнайками" иногда очень жизнеутверждающе наблюдать. совать носы в летсплеи, где человек пер танком и стандартно хорохорился на драках, а потом где-нибудь на Ториэль начал осознавать и переосмысливать происходящее. ибо раз есть варианты, то не убивать оказывается сразу как-то предпочтительнее))

[Sintarzus]

-Chandra-, но ведь весь лор давно попиксельно расписан фанатами, зачем самому то лезть? Всё понимаю, охота самому проникнуться, но именно это и пугает.

Osakazaur, уточню немного, хорошо?
У этого гостя отношение к игре и персонажам всё-таки какое было?

[apiphamometr]

Kineli, Осака вот тоже не слишком уверена, но таки огорчается своему неумению сказать человеку что думаю о нём Оо

Sintarzus, из того как человек проходил при мне Witch's Heart, я сделала вывод что это человек-геймплей и играет ради игры. Например, когда нужно было сделать выбор, у человека рассуждения шли как: "Чтобы сюжет подвинулся дальше, логичнее выбрать вот это". Для сравнения, в моём прохождении я делала выбор исходя из слов персонажей и моих эмоций.
Про отношение к Андертейлу я не особо человека расспрашивал после того как узнал что его мотивация проходить Геноцид "хочу сразиться с Сансом", а огорчение: "Никак не могу найти и убить какого-то NPC в Жаркоземье".

[Sintarzus]

Osakazaur, о, я таки угадал с типажом. Для таких нет понятия морали по отношению к персонажам, и это по своему нормально. Хотелось бы тоже иногда так уметь, а то у меня во всех РПГ герои - оплоты морали и правил.

Имхо, если это правда человек-геймплей, посоветуйте ей Touhou, пусть хардкорит и страдает от сложности ^_^

[Гость]

Вайоленс бриидс вайоленс. Бат ин зе энд ит хэз ту би дис вэй.

Ниазеск с РБ.

[Kineli]

Osakazaur,

огорчается своему неумению сказать человеку что думаю о нём

Это тренируемо. возможно, тебе поможет, если держать в голове, что не согласиться не обязательно можно агрессивно.

Даже так, смотри. Гораздо более эффективно было бы поговорить с этим человеком, обсудить проблему, не обиняя. Так, возможно, ты бы смогла открыть глаза человеку на то, что геноцид - это не очень. Тут цель - помочь понять, это укрепляет отношения.

Так вот, если ты сконцентрируешься на хорошей части, то, возможно, тебе будет легче действовать. Тогда не будет конфликта, что ты хочешь общаться, но человек проходил геноцид.

Ну и чувствовать грусть и из-за этого нежелание что-то делать - тоже нормально.

Sintarzus,

но ведь весь лор давно попиксельно расписан фанатами, зачем самому то лезть?

this

у меня во всех РПГ герои - оплоты морали и правил.

нет, пожалуйста, не меняйся.

страдает от сложности

если это так, то я поддерживаю идею.

[Гость]

Это. Реально. Просто. Игра. Алё.

[Kineli]

Гость,

Вайоленс бриидс вайоленс.

частично соглашусь, частично - нет.
маньяка с ножом не остановить добротой. это тот случай, когда насилие (ранить, связать, посадить в тюрьму) остановит насилие.

но это если говорить об общих концептах.

[-Chandra-]

Гость, ну барби тоже просто игрушка, что теперь, нельзя напрячься, если той же игрушке, которую ты няшил, другой игрок с любопытством отрезает голову?

[apiphamometr]

*достаёт попкорн смотреть любимый блокбастер "этопростоиграалё"*

[apiphamometr]

Sintarzus,

Для таких нет понятия морали по отношению к персонажам. <..> Хотелось бы тоже иногда так умет

Soо?..
Хм, мне такое сложно понять. Для меня осознание персонажей личностями и отношение к ним с моралью - основа моих взаимодействий с художественными произведениями. Потерять понятие морали к персонажам для меня значит потерять всю малину булькания в историях.

Kineli, arararaa, это же.... конструктивное применение булочковости!!
Лолнет. Я не хочу с ней разговаривать и что-либо обсуждать ещё.

[Гость]

ну барби тоже просто игрушка, что теперь, нельзя напрячься, если той же игрушке, которую ты няшил, другой игрок с любопытством отрезает голову?

Если именно моей - можно, т.к. это воровство. Если своей собственной - это не мое дело.

[Kineli]

Гость,

Это. Реально. Просто. Игра. Алё.

говорит человек, которого уязвил простой пост, лол.

[Гость]

говорит человек, которого уязвил простой пост, лол.

Не "простой пост", а

не уверена, что смогу удержаться и не поиздеваться

не против буду вернуть часть этих чувств.

я могу оправдать только

Оправдать за то, что они играют (играют, Карл!) в свою копию игры так, как считают нужным, а не так, как угодно трудно фанатам,. И по возможности напакостить им за игру - в реале. Лол.

[apiphamometr]

-Chandra-,
> где человек пер танком и стандартно хорохорился на драках, а потом где-нибудь на Ториэль начал осознавать и переосмысливать происходящее

А есть примеры? Хочу посмотреть на изменение и осознание ирл.

[Sintarzus]

Какой у нас тут прекрасный тред развился, однако.

Гость, прекрасная цитата, напрочь вырванная из контекста игры и песни. Ост героя, принявшего сторону своего противника. "But maybe we both the same", ага.
Для тех, кто не знает к чему это: m.youtube.com/watch?v=2l0RMGid6vo&t=169

А вот с последним вашим комментарием соглашусь, собравшаяся тут компания достаточно радикальна в своих суждениях.
Хотя, имхо, каждый имеет право проходить игры как он хочет, строить гекатомбы из закупленных им барби, и каждый имеет право его обсуждать.

[apiphamometr]

Sintarzus,
>собравшаяся тут компания достаточно радикальна в своих суждениях.
Не без этого, не без этого.

[Гость]

Sintarzus, товарищ, только не пойми неправильно.
Мне кажется тут два разных гостя. Я хоть и не зарегистрирован тут, но постоянно подписываюсь, как Ниазеск с РБ. Там уже почти нет никакой активности.

Damn, кажется я успел поговорить о Chaos вот здесь. Ребят, только по щам не бейте, я хотел написать какую-нибудь в меру остроумную мысль. Толком не зная контекст (правда, я как-то играл в этот Undertale, но после начала почему-то забросил его и больше не возвращался).

Oh well.

Ниазеск с РБ.

[Sintarzus]

Ниазеск, никаких проблем)
Я немного не понял фразу «успел поговорить о Chaos». Что именно ты имел в виду?

[Гость]

Sintarzus, wonderful!
А-а-а, это... Это я тоже хотел в кавычках написать, но долго возился с редактированием сообщения из-за запрета администратора на размещение ссылок в постах. Как раз всё то, что я потом перечислил.
Хотел написать какую-нибудь в меру остроумную мысль. Толком не зная контекст. Там, малость посеял смуту или раздор.
Ладно, forget it.

Ниазеск с РБ.

[Kineli]

Sintarzus,

собравшаяся тут компания достаточно радикальна в своих суждениях

А почему это плохо? Если есть какие-то плохие вещи, я думаю, надо быть твёрдо и ясно против. Иначе такие вещи становятся приемлимыми.

Плюс, я за открытое выражение неприязни к человеку - потому что это честно. Даже если человек мне не нравится, он имеет право знать правду.

[Гость]

А почему это плохо? Если есть какие-то плохие вещи, я думаю, надо быть твёрдо и ясно против. Иначе такие вещи становятся приемлимыми.

Потому что ИГРАТЬ так, как тебе нравится - это НЕ плохо. Плохо и неприемлемо - причинять реальный вред реальным людям. А не пикселям на экране.

Плюс, я за открытое выражение неприязни к человеку - потому что это честно. Даже если человек мне не нравится, он имеет право знать правду.

Выражение выражению рознь. Можно вежливо поставить человека в известность, что ваши идеалы не совпадают,
а можно (вернее, нельзя)

грубить

поиздеваться

Какой-то детский сад.

*второй гость*

[Kineli]

Гость, ах, второй гость, вам обидно, что вас могут не любить из-за сомнительных моральных норм?
ну увы, такое случается. не стоит так бурно реагировать.

[Гость]

Мне жутко от того, что игру в пиксели приравнивают к "сомнительным моральным нормам" и считают оправданием для
грубить
поиздеваться
А если вы просто отвалитесь от неугодного, так-то ему только лучше будет.

[Kineli]

Гость, хм... странно, что вам не нравится, что я написала. ведь когда вы приходите и "алё, вы делаете не то, что мне нравится" - вы поступаете так же, как и я.

ну, с той разницей, что вы уже, а я описывала гипотетическую ситуацию. и что я говорю в лицо, а вы под гостем прячетесь.